Электромобили

[piligrim130]

Я конечно понимаю что у нас страна большая но не представляю кто будет возить пицу за 600 км
Конечно тесла дорогая машина ,но вон макс увеличивает производство ,там и китайцы подтянутся .
И тут даже не в том дело что бензин запретят ,а в том что , батарейка и электромотор дешевле в производстве .
ДВС нужно отлить - даже если и из алюминия все равно очень энерго-затратно .
Ресурс теслы как пишут 300000 км - это батареи ,не многие двс столько проедут и кап ремонт понадобится раньше .

[kentgaryk]

ДВС нужно отлить - даже если и из алюминия все равно очень энерго-затратно

Если исходить из того что электричество просто растет на деревьях...то экономический эффект налицо

[Brigadir]

[uquote="ploop",url="/forum/viewtopic.php?p=3361643#p3361643"]

Но это для Франции. У нас НЕГДЕ заряжаться

Да у нас и ездить негде. При чём тут все остальные?

И каждые 150 километров терять почти 1 час на подзарядку?

Внимательно читал? Это 30-киловаттные зарядки, 100-киловаттная в 3 раза быстрее. То есть за час она 400км утрамбует.

И ещё: у нас 1 киловатт электроэнергии имеет цену уже более 5 рублей. Помножим на 50 хотя бы (на 100 километров). 250 рублей

87 рублей, а не 250. Пересчитай ещё раз.
.[/uquote]
Я внимательно читал. На первой зарядке (мощной) просидели полчаса и заряжали не с нуля, а с 50% (оставалось). Следующая заправка через 150 километров. (примерно). Могли бы и 400 проехать? не уверен....
Откуда ты 87 рублей взял? Даже не могу догадаться. Разьясни....

Добавлено after 7 minutes 10 seconds:
[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=3361681#p3361681"]Я конечно понимаю что у нас страна большая но не представляю кто будет возить пицу за 600 км [/uquote]
Я не 600 километров, я про город Москва. Где проехать даже 3 километра порою целый час понадобится.
Сейчас начнутся аргументы: электромобиль стоит в пробке = ничего не потребляет. Правильно. Но столкнуть с места 3 тонную махину = расходует покруче, чем летит со скоростью 150 км/час! Дернулся - стоп, дернулся - стоп и аккумуляторы опустели. (пусковые токи, разгон с инерции покоя).
С бензином та же ситуация. (езжу = знаю). Но на бензине я как то дергался с 13 часов до 23 .00 почти на пуском баке. Доехал!

[ploop]

На первой зарядке (мощной) просидели полчаса и заряжали не с нуля, а с 50% (оставалось)

Так они сидели, отогнав машину от станции, когда она уже на 100% зарядилась. Дети ещё не наигрались.

Откуда ты 87 рублей взял? Даже не могу догадаться. Разьясни....

75 кВтч на 400 км = 0,1875 кВтч/км, = 0,9375р на км при цене 5р за кВтч. Обсчитался, не 87, а 93 на сотню.

[Brigadir]

А откуда ты взял 75 киловатт на 400 километров? Сколько часов ехать? Я тебе подскажу: при идеальных условиях за один час покрываем в среднем 70 километров (100 раз проверено). Лихачи пролетают быстрее, ибо летит глубоко ночью, насрав на колдобины и видеокамеры. (у меня знакомый пролетал от Москвы до Тамбова за 4 часа). Так вот: 400/ 70 = 6 часов х 75 киловатт/час = 450 киловат х 5рублей = 2 250 рублей!
Ладно, не напрягайся....по инерции электромобиль не жрет полную мощность, можешь умножить на средние 30 киловатт. То есть - примерно на 1000рублей. Бензин: 7л/100км = на 400км - 960 рублей. (цену бензина я взял округленно - 40 р/литр. Хотя заправляюсь за 37,80 - 38,50.
Но это теория. На практике получается несколько дороже.
Заметь: я цену электричества занизил, а на бензин - завысил (лень считать не круглые числа). Так что Тесла = полная хуйня! Матиз рулит! Он кушает ну очень скромно, хотя запросто и до 150 разгоняется! А кушает...литров 4 - 6 на сотню километров. Не более! Маленький, легкий и теплый!
Советую тебе купить! Если не через чур растолстел...

[ploop]

А откуда ты взял 75 киловатт на 400 километров?

75 кВтч - ёмкость "бака"
400 - пробег на одной зарядке (реальный), 560 в идеальных условиях.

Сколько часов ехать?

При чём тут часы? Расход как и на бензине: если лихачить - расход выше, плестись - тоже выше.

[piligrim130]

Причем тут электричество на деревьях - я о технологиях ,доля листового проката при изготовлении электромобиля по затратам изготовления меньше чем сталелитейное производство .Для производства двс нужно более точное оборудование и более дорогие материалы.В двс сложней само устройство - система смазки , охлаждения ,зажигания ...Ну и конечно эффективность-сколько тепла улетает в трубу . Да и про электричество - бензин то не сам из земли фонтанирует-для его производства надо затратить тоже много энергии ,начиная от бурения скважины и заканчивая перевозкой готового продукта на бензоколонку.
С электричеством все проще ,оно есть практически везде ,а в идеале на тех же заправочных станциях можно его и добывать при определенных условиях ,солнечные батареи ,ветряки ...

[Brigadir]

Юра, там же по Русски написано: киловатт - на 1 час! Так измеряется емкость любого аккумулятора. За час ты можешь израсходовать и 30 и 10 (зависит от нагрузки) , или 140 киловатт за ПОЛЧАСА! Потребляет нагрузка. Нагрузка: разогнать массу до определенной скорости и поддержка движения, борясь со встречным воздухом и подьемами дороги.
Это не светодиоды питать от батарейки. Здесь намного всё мощнее и затратнее!
Полуторотонная машина как правило имеет 60 квт мощности на борту. (типа моей , Китайки). Трехтонной нужны уже более сотни киловатт. (для Миф и 2 киловатта за глаза, как он базарил).

Добавлено after 4 minutes 41 second:
[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=3361835#p3361835"].Для производства двс нужно более точное оборудование и более дорогие материалы.В двс сложней само устройство - система смазки , охлаждения ,зажигания ...Ну и конечно .[/uquote]

https://lada-original.ru/catalog/dvigat ... 6kl/41701/
https://www.pulscen.ru/price/0701-yelek ... :43_60-kvt
Зайди по ссылкам и успокойся!

[piligrim130]

Если электромотор изготавливать в масштабах автомобильного конвейера то и цена будет другой.
Если двс такой дешевый то зачем нам везут контейнерами контрактные движки от разбитых машин .

[Brigadir]

Опять отговорки....
Давай не будем спорить: купи себе Теслу, покатайся, расскажи....

[piligrim130]

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
Нечего не напоминает - прогресс не остановить .

[Upgrader]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3361842#p3361842"]Это не светодиоды питать от батарейки. Здесь намного всё мощнее и затратнее![/uquote]Хорошо. Срванивать со светофорами негоже, но попробуем сравнить с другим электротранспортом, а именно - электровелосипедом.

Аккумулятор полностью заряжается потребляя 1 квт/ч (в реальности меньше, может 500 вт/ч, но берем по максимуму), а хватает его на 50 км пути по ровной дороге со средней скоростью 30-40 км/ч.

Сколько стоит 1 квт/ч? 5 рублей? Считаем... получается 10 рублей за 100 километров.

Аккумуляторы дешевеют на глазах, и совершенствуются. Уже каждый второй продвинутый смартфон имеет быструю зарядку - за 20 минут. Перспективы очевидны.

[As]

Чтобы получить один киловатт-час энергии, нужно сжечь чуть меньше половины литра бензина. Получается, киловатт-час "бензиновый" стоит 20 рублей, из них примерно 14 - налоги... Себестоимость электричества - менее рубля за киловатт-час, всё остальное - прибыль и налоги... Как видим, где-то здесь и нужно искать преимущества электропривода... А дальше - вычитаем стоимость хранения, она близка к нулю для бензина, и почти 30 рублей ещё недавно стоило хранение киловатт-часа в АКБ. Эта цифра, конечно, снижается - но пока электромобили нисколько не выгоднее бензиновых...

[Slabovik]

Нет, не выгоднее. Если считать, что электричество получается только из бензина. Но в реальном мире электричество получается ещё много из чего, а бензин - только из нефти. При этом нефть в последние десятилетия только и делает, что дорожает (это даже несмотря на локальные падения стоимости), а электричество наоборот, только и делает, что дешевеет. Да, без бензина совсем обходиться не получится, как не получается и сегодня обходиться совсем без дров, но тенденция, однако, вполне определённая.

Также в корне неверно рассматривать выгоду только на одном "коротком" (финишном) участке всей цепочки, игнорируя другие. Даже вопрос о том, сколько стоит чистый воздух, остаётся пока без ответа.

[ploop]

Юра, там же по Русски написано: киловатт - на 1 час!

Но авто-то не потребляет ровно один киловатт! Оно при разгоне 50 может грести, а под горку -10 (минус 10, т.е. идти в рекуперацию).
Человек явно сказал - 400км в реале. Ёмкость явно задана - 75 кВтч. Далее считай.

[kentgaryk]

а электричество наоборот, только и делает, что дешевеет.

В советской розетке стоило 4коп. в современной 5-6р - одно и тож, с учетом инфляции. Да и не с чего ему дешеветь, технологии производства электричества не изменились.

Единственное перспективное направление сейчас - ядерная энергетика, но его яростно разрушают всекого рода проплаченные зеленые. Хотя оно наиболее экологически чистое. Пока это направление в энергетике не станет доминантным не видать нам дешевой электроэнергии.

[Slabovik]

Ну, у нас 2.68
Но а там, где оно по 12, там и бензин по 85. Если не полениться и спуститься по тексту пониже, там и динамика цен в недалёком прошлом.

А халявной энергии нам не видеть в принципе, ибо всё идёт к тому, чтобы конечный потребитель платил одинаково за одинаковое количество энергии вне зависимости от типа её носителя. Конечно, до абсолюта ещё далеко, но тенденция именно такова. В результате, когда стоимость именно энергии более-менее выравняется, то "погоду" будут определять уже другие условия, которые мы сейчас отбрасываем, такие как удобство пользования, чистота, доступность и т.п.
Ну т.е. опять возвращаемся к стоимости чистого воздуха.

[Brigadir]

Юра,на рекуперацию надежда слабая. Ты не имеешь автомобиля, потому и не знаешь, что двигателем тормозят довольно редко. И ещё: за счет рекуперации возвращается не 100% энергии, а только 1/10 часть. Как и про зарядке впрочем - это тебе не конденсатор, где за полсекунды можно насытить!
Так что: под горочку....просто катишься, выжав сцепление, чтобы не потерять скорость и потом...не разгоняться, сжигая энергию!
Торможением двигателем я пользуюсь, видя издалека, что светофор переключается на красный - это не более секунды, две. Далее - тормоза! И докатка по инерции (выжав сцепление). И в конце опять тормоз. Ну нет рекуперации, почти нет. За две секунды не вернешь много энергии, копейки.
Да и то: при режиме - мотор, как генератор, мотор должен крутиться быстрее , нежели он разгоняет, чтобы он не потреблял, а наоборот - восполнял! Давай проведем опыт: подключи к батарейке мотор постоянного тока. Он крутиться с частотой допустим 1000 оборотов в секунду. Чтобы мотор возвращал энергию, его надо крутить от внешней силы как минимум вдвое быстрее - 2000 оборотов в секунду! И где взять эти обороты? При торможении? (ты наоборот замедляешься). Преобразовать? Возможно...Купи ещё и преобразователь...не даром и цена на Теслу бешенная! Преобразователь не окупит себя = никогда!
Ты же электронщик, должен понимать: Преобразуем напряжение в более высокое, тут же теряем силу тока, ибо мощность не обманешь! То есть мотор крутим силком, пытаясь вернуть в аккумулятор энергию, но при преобразовании (читай - трансформатор) напряжения втрое выше, так же втрое и теряем силу тока и вместо 30 ампер на акуммулятор пихаем всего 10 ампер = крохи! При этом теряем, замедляем скорость 3 тонной тачки, которую позже разогнать, с аккумулятора сосем 100 и 200 ампер на разгон за те же 2 - 5 секунд! Проиграли....Лучше не замедлятся, а лететь, используя массу тачки! До первого столба! Тратя энергию только на сопротивление воздуха!!!
Как ракета, что использует всё топливо только на разгон, а дальше летит по инерции до соседней Галактики!

[Slabovik]

По секрету скажу, что на бензиновом авто рекуперации нет от слова совсем. И торможение двигателем поэтому совершенно неэффективное.
А на электрической нет педали сцепления. Совсем нет Зато есть эффективное торможение именно двигателем. Собственно, это сейчас даже любой трамвай умеет...

[ploop]

Ты не имеешь автомобиля

Уже имею

и не знаешь, что двигателем тормозят довольно редко

А зря. За использования тормозов там, где можно тормозить двигателем, мне инструктор лещей отвешивал.

А вообще разговор про мощность был.