Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b

[oleh550]

[uquote="Energizer-A",url="/forum/viewtopic.php?p=3361890#p3361890"]конечно лучше особенно если на энде не irams модуль..[/uquote]
Извините за лишние вопросы, но... Интересно, имея такие модули,
почему они Вам не нравятся? Что с ними не так?

[Energizer-A]

может фразу не правильно построил..
но пытался высказать мнение что контроллеры с ногами как у тиньки 461/861 очень хороши для драйверов без хардварного контроля дедтайма - в irams этой проблемы (контроля одновременного включения) нет ..
сами модули очень даже нравятся - для своей копеечной цены просто замечательные ..

[Goodefine]

[uquote="Energizer-A",url="/forum/viewtopic.php?p=3362257#p3362257"]но пытался высказать мнение что контроллеры с ногами как у тиньки 461/861 ..[/uquote]
Причем тут ноги тиньки. С какой частотой сможете ШИМить синусоиду с 16-битным разрешением, без PLL? Эта тини специально заточена под привод, там много разных вкусностей.

[Energizer-A]

С какой частотой

интересный вопрос - для какой частоты вращения двигла и зачем такая сильная разрядность ?
..без пропуска шагов по таблице 256 = с небольшой -эт правда.. но кмк вполне достаточной.
для себя определил что нет смысла забираться слишком высоко - выше 5 кгц после прочтения ряда макулатуры по теме пришел к выводу = нет смысла.. а что до самого модуля irams о котором тут- он тоже вносит ограничения по частоте шима .. и все же вопрос в разрезе= зачем для сабжевого мотора 16 бит?
Goodefine с удовольствием услышал бы и ваше мнение на этот счет..
и если есть не на Асме примеры удачной реализации может покажите ?
add не допиленное и кривое от ma5a97 уже видел ..

[Goodefine]

В таком случае обычно нужно смотреть не в плоскости "16 бит много", а в плоскости "8 бит иногда мало". Что при реализации различных алгоритмов типа ПИД-регулирования может быть вполне заметно. Нужно ли это ТС, я х/з. Но лучше сразу закладываться на специальный МК, благо он широко доступен и недорог. Да и сам блок 6-ти PWM с деадтаймом тоже полезен, не всегда ж IRAMы прикручивать, можно сделать примерный аналог чипа от мотороллы (снятого с производства) - это была б тема...

[Energizer-A]

конечно в ваших словах своя правда - 861 недорог и очень достойный факт, а ардуина с распаянной мелкотой еще дешевле.. и stm тоже на платках копейки.. вопрос эт скорее вопрос доступности и достаточности .. схем и вариантов полно.
- я вот например не имею возможности стабильно лутом делать мелкие дорожки, -может руки кривоваты а может принтер виноват -не суть, а потому иногда поглядываю прилабудить ардуину коих стопка к ирамсу -она дешевле чем корпус мелкосхемы в дип у местном лабазе.. лирика..

задам вопрос - какая по Вашему мнению частота шима наиболее удачна для моторов обычных станочных 3ф50хз чтоб еще конкретнее аир .. если их не раскручивать до шпинделя.. а так чуть ускорить - ну раза в два три и замедлить в половину.. и о пользе 3й гармоники превращающей синус в кривулю почти прямоугольную -где граница на которой от неё толк еще есть..

[Starichok51]

промышленные частотники имеют частоту ШИМ 4-5 кГц. например, "Данфосс" имеет 4,5 кГц.
а предел регулирования частоты "Данфосс" для 50-герцовых двигателей имеет до 120 Гц.

[Energizer-A]

данфосс уважаемая контора - зря лейбл не налепит..
а есть информация о шиме в части его изменения от частоты на выходе?? или она остается постоянной во всем диапазоне регулировки?

[Starichok51]

ШИМ потому и называется ШИМ, что ее частота неизменна.

и еще, кстати, Данфосс для 400-герцовых двигателей может иметь частоту ШИМ 16 кГц и диапазон регулировки 0-1000 Гц.

Добавлено after 9 minutes 18 seconds:
и еще по поводу "его".
ШИМ - это она (модуляция), а не он...

[Goodefine]

[uquote="Energizer-A",url="/forum/viewtopic.php?p=3363576#p3363576"]задам вопрос - какая по Вашему мнению частота шима наиболее удачна для моторов обычных станочных 3ф50хз чтоб еще конкретнее аир[/uquote]
Частота ШИМ выбирается соответственно частоте формируемых сигналов, где то в 50-100 раз больше. Чем больше, тем мягче управление, но больше и динамические потери на ключах и потери в стали от вихревых токов. И желательно ее уметь варьировать - могут присутствовать механические резонансы. Но еще раз - частота частотой, а разрядность разрядностью, на меге без PLL, при 16 бит - 300Гц это потолок

[Starichok51]

про разрядность.
самый худший вариант - максимальная частота синуса.
возьмем, к примеру, двухкратный разгон - 100 Гц. и возьмем, к примеру, частоту ШИМ 5 кГц.
это получается 50 периодов ШИМ на один период синуса, или 25 периодов ШИМ на половину периода синуса. да, синус получится не ахти, но вполне удовлетворительный.
посмотрим противоположный случай, когда синус нужно сделать, например, 1 Гц. в этом случае на половину периода синуса придется 2500 периодов ШИМ. то есть, можно сделать 12 бит для такой мелкой градации синуса.
теперь должно быть понятно, что для получения низкой скорости вращения 8 бит явно не достаточно.

теперь еще один очень важный момент.
при снижении частоты ниже номинальной нужно уменьшать и напряжение на двигателе. а это приводит к дополнительному увеличению разрядности синуса. таким образом, приходим к тому, что "для полного счастья" требуется полных 16 бит для формирования синуса.

[Goodefine]

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3363988#p3363988"]про разрядность...[/uquote]
Совершенно верно. PLL в приводной МК, актуализирующую 16 бит ШИМ поставили не для того чтоб было - это вполне себе насущная необходимость. Разрядность лишней не бывает. Есть участки где с 8-ю битами весьма тоскливо.

[Energizer-A]

Спасибо за Всем участникам за просветление
[uquote="Energizer-A",url="/forum/viewtopic.php?p=3363409#p3363409"]Goodefine//
и если есть не на Асме примеры удачной реализации может покажите ?
//[/uquote]
все же интересно -- есть что показать или коммерческий процесс закрывает возможность ??

[Goodefine]

То что я мог бы показать, писалось почти 10 лет назад. Код был готов наполовину, синус генерировало, частоту с напряжением изменяло. Оставалась самая нудная часть - проработка пользовательских режимов, процессов перестройки и т.д. Потом за ненадобностью проект был отложен в долгий ящик и успешно почил вместе с винтом. Я даже не знаю, остался где-то бэкап или нет. Сейчас бы просто ту часть переписал по новому и несколько иначе. Сделать тупую крутилку по таблице для дома и быта на уровне кода не сложно. Сложнее придти к правильной ее концепции. Чтобы конструкция работала на вас, а не наоборот. Потому и предложил сразу взять нормальный инструмент а не делать на том что в столе без дела валяется (откровенно любительский подход). Векторник, конечно, гораздо лучше, но такие задачи подымаются на уровне производства, для хобби-разработки, даже с возможным уклоном в коммерцию это практически не подъемно, да и нет смысла.

[Energizer-A]

Сложнее придти к правильной ее концепции.

Вот по этой причине тут и в читателях - у самого не очень с пониманием всех тонкостей - тупую крутилку уже делал - попробовал.. побаловался и оставил в покое на макетке-- но она мне не очень то и пригодилась - нету моторов в парке которые нужно регулировать - привык по старинке ремень перебрасывать ..
однако на токарнике моем, частотник могбы пригодиться-- если мотор поменять (сейчас однофазный стоит) - дело в том, что если установить на главный вал энкодер (ну там для делилки и электро-гитары) - то он перекрывает доступ к перебросу ремня .. не смертельно но неудобство появится..
у меня много разных станков -- все на однофазных моторах.. в прошлом году провел (исполнил по ТУ ввод, согласовал и ввел в эксплуатацию в сетях) в гараж три фазы, но даже розетку пока не ставил - пару раз запускал на соплях плазморез трехфазный который купил недавно.. это пока единственный трех фазный девайс в парке..

[oleh550]

[uquote="Energizer-A",url="/forum/viewtopic.php?p=3363409#p3363409"]

С какой частотой

для себя определил что нет смысла забираться слишком высоко - выше 5 кгц после прочтения ряда макулатуры по теме пришел к выводу = нет[/uquote]
Я заметил, что у низких частот шима есть одно "Но", - во время работы двигатель издаёт неприятные звуки, что то вроде сверчания или посвистывания, а на высоких частотах, например 15кГц, их уже почти нету... и двигатель просто шепчет

[PadreSergey]

Запилил намедни раскручивалку на IRAMS10UP60B и PIC16F886-I/SP - подглядел схему у Степана Миронова. Делал для шлифовалки на германском трёхфазном асинхроннике - с конденсатором или в мощще потеря, или мотор греется, а теперь будет мне щщастье! Для моего недо-токарного подобная крутилка не очень - не умеет подбрасывать ток для крутящего момента на низких оборотах, а для шлифовалки - самое то. На Али с комплектацией в 800 рублей уложился, остальное - из сундука помоечного...

[otest]

У Microchp есть проект AN967 частотника на pic16F72. Я сам не собирал, в протеусе работает.
https://www.microchip.com/sitesearch/search/All/AN967
https://www.microchip.com/wwwAppNotes/A ... e=en022135