Саб MB Quart HD-W10 перестал включаться, светодиод горит.
У него при низком входном сигнале релюшка стоит, отключает не то только саб, не то весь усилок.
Схемы не нашел.
Разобрал смотрю 2 платы, 1 питание, 2я регуляторы входы, кондеры все целые.
Померил напряжение на диодном мосте - 114 вольт, что-то дохрена как-то...
С транса идут 2 обмотки по 40 В, в принципе 80 * 1,4 = 112...
Там стоят 2 банки по 10 000 мФ * 63 В. Подключены как-то странно + с - , концы идут на диодный мост, а место соединения на транс.
На плате питания есть потемнение, грелись несколько элементов, 3 резистора и 2 диода шотке.
Проверил - все рабочие, отпаивал по одной ноге.
Смотрю рядом стоят 2 транзистора, выпаиваю первый - 2SD669A. СпойлерСтруктура npn
Макс. напр. к-б при заданном обратном токе к и разомкнутой цепи э.(Uкбо макс),В 180
Макс. напр. к-э при заданном токе к и разомкнутой цепи б.(Uкэо макс),В 160
Максимально допустимый ток к ( Iк макс.А) 2
Статический коэффициент передачи тока h21э мин 60
Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц 140
Максимальная рассеиваемая мощность ,Вт 1
Корпус to126
Смотрю тестером - показывает коэффициэнт 4, а написано 60, походу он труп?
он не определит исправность транзистора (он не отслеживает изменение тока коллектора за током базы, а проверяет одну статичную точку: попробуй просто резюк в клеммы Э-К воткнуть и тоже получишь коэффициент передачи ) - прозванивай отдельно переходы
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
[uquote="den2",url="/forum/viewtopic.php?p=3346495#p3346495"]Ребят,понятно,что так не делается,но....Есть БП с немного усохшими электролитами входными .Вместо 680 показывает 560 (ESR в норме).И есть БП с напрочь усохшими литами на 470 мкФ (показывает по 50 мкФ).
Можно ли за неимением других кондёров поставить дорабатывать свой век подсевшие.[/uquote]
емкость не всегда показатель неисправности. у нас, например партия телеков 1000 штук прошла через руки. так вот какая интересная фишка. на всех электролитах без исключения, значение емкости на лейбе и реальное различалось четко в один номинал. то-есть написано 47мк, а реально 33, 22 реально 10, и так все. я такой один, тогда еще веря в величие импортных эликов поставил в гамнитофон маяк240 на автостоп 47 вместо нашего 50. он при этом недоигрывал 1\4 кассеты. поменял штук 5, пока не догадался измерить емкость на работе. а она у всех меньше у всех до одного
так что показатель еср он самый правильный. а разброс емкостей у нас в некоторых эликах был -20+80%и ничего.
Раньще даже считалось, что емкость больше в 2 раза погоды не сделает, если не в времязадающих цепях
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
В советской литературе есть схемы пробников для проверки транзисторов. Они лучше тем, что транзистор там работает в режиме генерации или усиления, поэтому неисправный никак не выдадут за исправный. А для проверки коэффициента усиления достаточно резистора и миллиамперметра.
Всем пламенный привет!
Нужно подключить ТЭН через симистор BTA41600. Симистором будет управлять релюха китайского терморегулятора. Нашел в сети схему:
только у меня вместо оптореле - обычное.
Но как я понимаю, при резисторах 330 ом ток будет 660мА... это же почти 150 Вт будет греть резисторы!!! Ок, по даташиту BTA41 отпирается 50мА, тогда резисторы нужны 4,4 кОм ? Но все равно рассеиваемая мощность на них будет 11Вт... чето многовато, или я ошибаюсь где-то?
Есть еще схема управления малым напряжением (у меня на питании терморегулятора как раз есть 12В от AC-DC блока питания)
Она мне больше нравится, т.к. меньше рассеивается на ограничивающем резисторе, но смущает меня подключение +12 к фазному проводу... В БП при этом ничего погореть не может? (БП - импульсный)
questioner писал(а):ри резисторах 330 ом ток будет 660мА... это же почти 150 Вт будет греть резисторы!!!
Такой ток будет в импульсе, если ты включишь симистор вблизи амплитудного значения напряжения в сети. Длиться этот импульс будет порядка десятка мкс. Когда симистор включится, ток через резистор резко уменьшится - на симисторе же порядка вольта тогда будет (это напряжение и прикладывается к резистору). Поэтому, СРЕДНЯЯ мощность на резисторе мизерная будет.
А в следующем полупериоде этот импульсный ток управления еще меньше будет, а именно, те заявленные 50 мА и будут и включится он тогда при мгновенном напряжении в сети 50мА*0,33к=16,5В.
questioner писал(а):Она мне больше нравится, т.к. меньше рассеивается на ограничивающем резисторе,
А вот тут уже мощность управления выделяется постоянно в течении всего открытого состояния симистора. И она как раз будет многократно больше первого случая.
rl55, спасибо тебе, добрый человек! Полный интернет рассказов о том, как работает симистр и ни одна падла не сказала о том, как в действительности он работает... элекроньщики, мля!
Добавлено after 21 minute 31 second:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3348800#p3348800"]
questioner писал(а):ри резисторах 330 ом ток будет 660мА... это же почти 150 Вт будет греть резисторы!!!
Такой ток будет в импульсе, если ты включишь симистор вблизи амплитудного значения напряжения в сети. Длиться этот импульс будет порядка десятка мкс. Когда симистор включится, ток через резистор резко уменьшится - на симисторе же порядка вольта тогда будет (это напряжение и прикладывается к резистору)[/uquote]
Тогда не понятно, зачем резистор именно на 330 Ом и 660 мА импульсный ток, когда для BTA41600 достаточно 50мА для открытия? Почему там не стоят резисторы на 2.2 кОм , которые и обеспечат 50 мА при напряжении 100В (там ведь оно пополам делится, насколько я понял?)
Эта схема ведь не работает при постоянных переключениях и соответственно не надо чтобы переключение происходило быстро, только однократно в самом начале...
Да потому, что симистор должен открываться в самом начале полупериода, чтобы на нагрузке выделялась полная мощность.
Вот он при 330Ом и 50 мА включения и будет открываться при 16 В мгновенного напряжения в сети, как я уже писал.
rl55 писал(а):50мА*0,33к=16,5В
Т.е., практически в самом начале полупериода.
А если 2,2к, то при 50мА*2,2к=110 В мгновенного в сети. Нарисуй синусоиду и посмотри, какой кусок мощности "отпадет"...
Да и не забывай, что симистор в конце полупериода закрывается и в каждом следующем полупериоде требуется его повторное включение. Видимо это ты упускаешь из виду...
Добавлено after 14 minutes 18 seconds:
questioner писал(а):(там ведь оно пополам делится, насколько я понял?)
Неправильно ты понял. При прикидочном расчете нижний шунтирующий резистор можно не учитывать, поскольку управляющий вход имеет нелинейное входное сопротивление (подобно p-n переходу) и на нем порядка 0,6 В падает при малом токе управления. Соответственно в шунтирующий резистор ответвится малая часть тока управления, а именно 0,6В/0,3к=2 мА.
Понятно почти все, огромное спасибо, аж мозгу легче стало )) Не понятно нафига второй резистрор, который постоянно включен?
И второе, а можно, чтобы симистор не переключался каждый полупериод (к стати он ведь не мгновенно включается, а значит часть мощности будет потеряна!) взять управляющую ногу через управляющее реле завести через диод на фазу и конденсатор повесить. Получится на управляющей ноге однополупериодный пульсирующий положительный ток. Импульса полупериода хватит создать 50 мА ток и открыть симистор, а в "промежутке" ток будет поддерживать конденсатор?
Мне так хотябы понятно, как работает... не могу справится с собой и сделать нечто, принцип работы которого я не понимаю ... это паталогия
questioner писал(а):Не понятно нафига второй резистрор, который постоянно включен?
Шунтирующий резистор - подобно шунтированию б-э транзистора. Для термостабильности. Через него с УЭ ответвляются возможные внутренние утечки. Ну и для помехозащищенности еще.
questioner писал(а):И второе, а можно, чтобы симистор не переключался каждый полупериод (к стати он ведь не мгновенно включается, а значит часть мощности будет потеряна!)
В нашем случае, практически "мгновенно" - 10 микросекунд включения против 10 миллисекунд полупериода... 1/1000 доля полупериода - что там может потеряться?
Или ты имеешь ввиду часть отсеченной синусоиды до момента включения? Так её вклад очень мал, если симистор включается при 16 В мгновенного. Посмотри хотя бы на площадь отсеченного кусочка.
questioner писал(а): взять управляющую ногу через управляющее реле завести через диод на фазу и конденсатор повесить. Получится на управляющей ноге однополупериодный пульсирующий положительный ток.
Подключить прямо к "фазе" (не к условному аноду?)
Тогда какое-то ограничение этого тока сделать надо. Резистором? Тогда мощность на нем будет 220В*50 мА=11 Вт... От чего ушли, к тому и пришли...
Потом, для большинства симисторов нужно подавать отрицательное управляющее напряжение, чтобы они работали на обоих полупериодах. Но это к слову.
questioner писал(а): а в "промежутке" ток будет поддерживать конденсатор?
Для резистивной нагрузки в этом нет необходимости - достаточно короткого импульса управления.
Вот для индуктивной - там есть проблемы. Там управление твоим вторым способом из первого поста предпочтительней.
Но для этого в той схеме и используют отдельное питание для цепи управления, чтобы снизить мощность на ограничительном резисторе.
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3349325#p3349325"]В нашем случае, практически "мгновенно" - 10 микросекунд включения против 10 миллисекунд полупериода... 1/1000 доля полупериода - что там может потеряться?
Или ты имеешь ввиду часть отсеченной синусоиды до момента включения? Так её вклад очень мал, если симистор включается при 16 В мгновенного. Посмотри хотя бы на площадь отсеченного кусочка.[/uquote]
Да, я так и понял - площадь под синусоидой и есть эквивалент энергии, а там мизер отсекается. Собрал по первой схеме, но у меня нашлись только 660 Ом резисторы. Собрал, протестировал - все отлично работает! Коммутировал мощный фен - симистор холодный аки попа снегурочки.