Отопление частного дома, дачи

[Дмитрий М]

Вы с Бригадиром скооперируйтесь, он любитель газовые приборы локального отопления засовывать во всякие неподходящие места . Вообще принципы отопления достаточно просты и определяются калорийностью топлива. Большинство устройств уже имеет максимально возможный КПД для него и выжимание процентов даётся только значительным удорожанием. Зачастую не оправдывающим возможную экономию этого топлива.

[HariusHek]

Тут многие полагают, что можно сделать отопительную систему с максимальной отдачей тепла от рабочего газа, чтоб на выходе была минимальная разница температур.
Я так понимаю, отсюда и все желания нагородить всяких теплообменников и прочих извращений.

[Дмитрий М]

На магистральном газу это ещё как-то получается (длинная сендвич-труба), правильный монтаж, автоматика. На твёрдом топливе не получится (автоматизированные пеллетные и прочие системы слишком дороги), жидкое и баллоный газ слишком дорого изначально и невозвратные потери (рессиверы под жидкий газ/топливо). Тогда проще вложиться в электричество и утепление дома. Утепление оно всегда полезно, а электричество кроме копеечного котла потерь неликвидных не несёт.

[ВикторС]

Я, как раз, пытаюсь по-простому сделать. С минимумом затрат и переделок того, что есть.
Топил бы дровами и дальше, запара однако. Чтобы дрова и, тем более, брикет, растопить, нужно пару поленьев распустить на щепу.
Делать это приходится доме, используя предварительно принесённые из сарая поленья, чтобы те высохли надёжно. От этого и мусор постоянно у печи и потеря времени на подготовку к протапливанию.

Дом у меня утеплён, на сколько это возможно - вагонка - пенополиэтилен (паронепроницаемый) - пергамин - бревенчатый сруб 20см - мин. вата 5 см - паропроницаемая мембрана - вент. зазор - сайдинг. Рамы в три стекла, с возможностью добавить четвёртое.
Дровяная печь в центре дома.
Нужно как то посчитать, сколько тепла мозно снять с трёх кубов дров (одна машина) и с баллонного газа, по стоимости равного тем трём кубам дров. Затраты на горелку компенсируются удовольствием от быстрого розжига и отсутствия мусора от колки щепы.
Баллон с газом придётся на улице ставить, в ящике из пенопласта, и к нему подогрев, хоть на электролампочках, чтобы в мороз газ парить продолжал.

[HariusHek]

Что делать... Мне приходится бороться с опилками и щепками.

[As]

Кстати, о дровах... Простое высушивание перед употреблением снижает расход дров раза в полтора! (у хорошего хозяина дрова сушатся в дровеннике пару лет... ) Печь занимает много места, водяное отопление с котлом длительного горения будет удобнее, компактнее и безопасней... Если не хочется загружать котёл каждый день (а то и два раза - в сильные морозы... ), можно добавить теплоаккумулятор и простую автоматику, поддерживающую температуру в помещении...

[ВикторС]

Я себе специальный сарай для дров построил, с прозрачной крышей из поликарбооната. Он продувается ветром во все стороны, а дождь и снег не попадает.

Нагуглил следующее. Пропан-бутановая смесь даёт, при сгорании, 13,12 КВтч/кг или 7,61КВтч/ литр/ Теперь можно сравнивать с другими видами топлива.

[Дмитрий М]

В этой теме наверняка было, а вообще в инете есть обзоры свежие о стоимости отопления на квтч для всех видов топлива в виде таблиц. Про 1 квт на кв.метр Вы наверное знаете, что для нормально утеплённого дома это минимум. Вроде дрова самое экономичное для тех мест где они растут .

[ВикторС]

Дмитрий,
Не совсем понял про 1 КВт на кв. метр для утеплённого дома.
Это про мощность нагревателя?
У меня дом 30 кв м. по внутренней площади сруба. Утеплён хорошо.

Как к этой площади прикрутить 1КВт на кв метр? Это теплопотери или требуемое подводимое тепло? В час?
Пожалуйста поясните.

[sstvov]

Ерунда это всё.

...Про 1 квт на кв.метр Вы наверное знаете...

Не может такого быть. Иначе бы я околел зимой с котлом на 20квт при 80 м кв. И на полную катушку он никогда не работал, даже при -30. Дом утеплён плохо.

[Дмитрий М]

Да, ошибся на 10 кв.м.

[ВикторС]

Уже чуть яснее.

Речь о том, что нагреватель (любой) должен отдавать 3КВт мощности непрерывно, для дома площадью 30 кв. метров. Верно?
Если так, то это может быть похоже на правду. Через пару дней после топки печки, температура в доме (зимой, в мороз) падает до 20 градусов. Тогда я включаю один тепловентилятор на 2КВт, который работает по минуте, с перерывом 5 - н минут, или около того - больше в простое, чем работает. При этом падение температуры в доме прекращается.

[Дмитрий М]

Применительно к теплу да, ПЕРЕДАННЫЕ помещению 1 квтч/10 кв. метров при хорошем утеплении обеспечивают комфортную температуру 18-20 С до (вот точно не помню) -22 С окружающей температуры. Надо понимать что этот киловатт должен быть передан воздуху и окружающим предметам. не истратиться на нагрев стен, предметов, теплоносителя и прочего. Это будут начальные потери. Но при утеплённом и прогретом доме для поддержания примерно такой приток тепла достаточен. Во всем кроме электричества есть понижающий коэффициент на сгорание и теплопередачу тепла топлива внутрь помещения.

[Brigadir]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3367623#p3367623"]Уже чуть яснее.

Речь о том, что нагреватель (любой) должен отдавать 3КВт мощности непрерывно, для дома площадью 30 кв. метров. Верно?
.[/uquote]
Не совсем так: нагреватель работает циклично, по мере растраты энергии тепла (в основном на вентиляцию помещения) восполняя эти потери.
Электрообогреватель (отдельный или подключен в систему отопления) удобен тем, что его легко автоматизировать и относительно безопасен в пожарном плане или невозможности отравиться (угарный газ от печи или от газа - пропан, бутан, метан). Но, к сожалению, Чубайсовцы обнаглели!
Куда ни кинь = кругом свержадные... Такова жизнь.

[ВикторС]

В общем, у меня так и есть - через день после протапливания печи, если остаюсь на даче, включаю обычный электронагреваттель - тепловентилятор. Он работает циклически. По несколько десятков секунд. Потом долго стоит. Направляю его себе под кровать.

[Дмитрий М]

Человек это тоже сколько-то сотен ватт тепла кстати. Опять таки как обогревать, тут тоже копья ломают, кто-то апологет длинноволнового ИК, направленного на кровать, англичане и в средние века утеплённая пижама и колпак на голову, она мёрзнет больше всего кстати и электроодеяло, а в комнате до +10...+12 доходит к утру, но имхо к этому надо с детства закаляться, я на даче с дровами протопленными с вечера и утренним морозом толком не высыпаюсь ... Теплоаккумулятор это тонны воды опять таки... В этом году себе электроодеяло купил, на грядущую осень, попробую с ним, "ветерок" и жрёт много и жужжанием периодическим спать не даёт .

[ВикторС]

у меня кровать, шириной 1,4м, придвинута плотно в северный угол дома. Конвекционного обогрева под кроватью нет ибо застой воздуха. Решил с двух сторон. В ногах кровати, от потолка вниз, с загибом под кровать, поставил плоский воздуховод 100х50 мм. Сверху переходник и вентилятор диаметром 100 мм. Управляется переключателем. В Нейтрали выключен. В положении 1 - подключён к сети и просто дует воздух из под потолка под кровать. Это зимний вариант, когда топится печка и работает активный воздушный теплообменник печи.
В положении 2, вентилятор подключён параллельно тому, который качает тёплый воздух с чердака в дом, когда на чердаке, от солнца, воздух становится хоть на пару градусов теплее чем в доме (двухканальный компаратор с термодатчиками. один канал на дрм, второй на веранду). Это летний вариант.
И в сильные холода можно тепловентилятор направить под кровать. Это совсем простой способ. Не радиолюбительский.

[As]

Теплопотери, наверное, можно оценить по скорости изменения температуры в помещении после прекращения работы обогревателя... У меня получается снижение температуры на пол градуса в час, в самый мороз... Мощность дровяного котла - 6 киловатт, мощность батарей - 4,5 киловатта, трубы стальные... Батареи надо бы побольше площадью - этих при температуре в помещении, превышающей 24 градуса, не хватает - вода вскипает в системе... Отапливаемая площадь около сотни "квадратов"...

[ВикторС]

Не понимаю, как перевести теплопатери, в ваттах, зная скорость падения температуры.
Предположим, что у меня в доме температура падает на 1 градус каждые 6 часов. Например с +24х до +20ти градусов за сутки. А на улице, в это время -20. Какой мощности нагреватель (электрический) должен работать непрерывно, чтобы эти теплопотери скомпенсировать?
Заранее благодарю за вразумляющий ответ.

[As]

Похоже, точно рассчитать теплопотери невозможно - везде точность "плюс-минус лапоть" используется... Электричеством топиться можно в Москве - там оно дешёвое, а у нас уже почти семь рублей за киловатт-час просят, накладно! Зато дрова почти бесплатные (если использовать "отходы лесопереработки..."). Теплопотери при электрическом отоплении - будут ниже, т.к. печь для работы требует много воздуха - а он будет поступать с улицы, холодным... Электрокотёл воздуха не просит, об вентиляции в помещении придётся заботиться отдельно (это прочувствовали на себе многие, переведя отопление с ТТ-котла на газовый, там воздух подаётся "с улицы" - дома влажность заметно повысилась... )