Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

[As]

Ну вот ЗАЧЕМ сейчас нужен магнитофон?! Я вижу единственное применение - оцифровка древних фонограмм, если они есть... Вот для этого храню древнюю Идель - но оцифровать так ничего и не собрался, хотя есть студийные фонограммы прошлого века в хорошей сохранности, кое-что даже в лучшем качестве, чем гуляющие в Сети копии (но кому это сейчас нужно?! )

[musor]

вы удивитесь у меня стоит и 204снедеть сСК и маях232..правдо не юзал уже давно но выкинуть не предлагать...
уси там и так орошие я я их малость доработал еще пели как 1класс или даже 0...поттем совковым меркам

[As]

Маяк-233 у меня тоже есть, и ещё Комета-225, отличающаяся только внешним видом...
(и есть возможность без ограничений использовать Техникс-474, на работе...). Кассеты я никогда не рассматривал как средство качественного хранения фонограмм. Лента 6,3 - да, но и она нынче не конкурентна цифровой записи! Тем более, что АЦП с точностью, значительно превышающей 16 бит - вполне доступны и недороги...

[Atz]

В инетах промелькнула новость с новым интересным принципом УВ (цифровым).

В двух словах: всё равно, с какой скоростью тянуть ленту, если вы можете точно измерить эту скорость.

Устройство ЛПМ+УВ получается такое:

1. Прижимных роликов нет совсем (потому что нам всё равно, с какой погрешностью в скорости тащить ленту!) и поэтому вместо них стоят три полноценные раздельные головы для полностью сквозного тракта (стирания, записи и воспроизведения).
2. Мотор всего один, пассиков тоже нет, стоит прямо на валу ведущей бабины с кассетой, причём без маховика.

Ужас, правда? В аналоговом исполнении такое работать не будет. А вот в цифровом:

3. С головки идёт оцифровка в цифровой буфер. Параллельно в него же пишется измеренная скорость ленты.
4. Скорость ленты измеряется оптическим датчиком от мышки через одну из мелких дырок в кассете между головками, а не по оборотам мотора.
5. Если буфер заполняется больше, чем на 2/3, то мотор замедляется, если меньше, чем на 1/3, то ускоряется.

В итоге, зная точную скорость ленты на каждый момент заполнения данных в буфере, можно вычислить ту скорость, с которой должны выскакивать данные из буфера для равномерного воспроизведения звука.

Дополнительный бонус: вся обработка тон-компенсации и прочего производится программно. Например, можно на ходу определять предельную верхнюю частоту самой записи и подстраивать под неё программный шумоподавитель.

[As]

При программной обработке, в процессе коррекции скорости, будет неизбежная передискретизация с сопутствующими искажениями... Оно надо?! А отличный цифровой шумоподавитель был ещё в 6 версии "Неро", я им вытаскивал разборчивый голос из записи послевоенных лет - там вообще на слух один шип был... А после обработки оцифровки с катушки - её невозможно было отличить от рипа с CD...

[murzistor]

[uquote="Atz",url="/forum/viewtopic.php?p=3376624#p3376624"]1. Прижимных роликов нет совсем (потому что нам всё равно, с какой погрешностью в скорости тащить ленту!) и поэтому вместо них стоят три полноценные раздельные головы для полностью сквозного тракта (стирания, записи и воспроизведения).
2. Мотор всего один, пассиков тоже нет, стоит прямо на валу ведущей бабины с кассетой, причём без маховика..[/uquote]Попробуйте послушать такое.
Я слушал.
"Равномерность" скорости получается никакая!
Плёнка на бобину наматывается как попало, да ещё и, вероятно, с пылью.
Вдобавок плёнка намотана неплотно, при малейшем усилии она начинает уплотняться: витки проскальзывают, и это слышно!
Звук получается, как будто кошки дерутся!
Хуже только если плёнку протягивать вручную.

Да ещё и без маховика!

Тонвал не дебилы придумали.

Короче, идея - швах, от диванного теоретика.

[As]

Идея не такая уж бестолковая - если смещение ленты определять точным оптическим датчиком и стробировать АЦП по смещению ленты на точно отмеренное расстояние, а воспроизводить с фиксированной частотой выборок - детонации небудет... Вопрос, как добиться от датчика перемещения ленты точности в тысячные доли процента?! Он же будет стоить, как космический корабль! Тонвал с прижимным роликом, пожалуй, подешевле немного будут...

[murzistor]

Если плёнка дёргается - толку не будет.
Датчик будет располагаться не в том же месте, где находится зазор магнитной головки. И будет измерять не ту скорость, с которой лента движется мимо зазора в данный момент.
Вдобавок лента упругая, и если её дёргать - ускорение ленты рядом с головкой и рядом с датчиком разное. А значит - всё без толку.

Одно дело - поправить скорость воспроизведения в цифре.
И совсем другое - выбрасывать тонвал и прикручивать тупые костыли.
Автор идеи просто не знал того, о чём я тут рассказал.

[As]

...Поэтому у дорогих кассетников ДВА тонвала и ДВА прижимных ролика ("закрытый тракт"...), а натяжение ленты стабилизирует электроника...

[Даджал]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3377473#p3377473"]Идея не такая уж бестолковая[/uquote]
"Идея" является бредовой в полной мере. Что вы собираетесь в качестве отсчёта для АЦП брать? Сигнал с головки? А в курсе, что уровень этого сигнала зависит не только от намагниченности плёнки, но и от её скорости? Или АЧХ системы компенсировать с каждым новым отсчётом?
"Идея" даже не стоит того, чтоб её "обфантазировать".

[As]

Всё это легко корректируется программно... Тут другое важно: НАХРЕНА ТАКИЕ СЛОЖНОСТИ???!!! Записывать на кассету СЕЙЧАС - то же самое, что пахать поле каменной мотыгой... Кассета безвозвратно ушла в прошлое, как не раз отмечал - её воспроизведение нужно лишь с целью оцифровки архивов - но идиотов, хранивших архивы на кассетах, не так уж много (для качественного звука существовали более подходящие носители!).
Опять же, про компакт-кассету: если Вы хотите получить с неё качество достаточного уровня - воспроизводящее устройство должно удовлетворять вполне определённым требованиям, например, записи, претендующие хоть на какое-то качество, делались с применением компандерных шумоподавителей... Логично, что воспроизводить компандированную запись можно только на аппарате, имеющем точно такую же систему шумопонижения, да ещё обязательно точно отрегулированном - иначе ни каких разговоров о "преимуществе" кассеты перед МР3 не стоит и вести, разрегулированный кассетник не обеспечит даже того, что позволяет кодек МР3 при скорости потока 32 килобита!

[murzistor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3379355#p3379355"]Всё это легко корректируется программно...[/uquote]
Не так уж и легко, если эти сложности умышленно приумножать применением особо тупой идеи "ЛПМ".
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3379355#p3379355"]Тут другое важно: НАХРЕНА ТАКИЕ СЛОЖНОСТИ???!!! Записывать на кассету СЕЙЧАС - то же самое, что пахать поле каменной мотыгой... Кассета безвозвратно ушла в прошлое...[/uquote]А вот это правильно. И остальное тоже.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3379355#p3379355"]но идиотов, хранивших архивы на кассетах, не так уж много (для качественного звука существовали более подходящие носители!).[/uquote]Ну а что делать конкретному человеку, у которого все архивы только на кассетах? Цифровать. Но, конечно же, с применением хорошего магнитофона, даже если кассета записана на плохом.

[As]

Ну, если записи уникальны - тогда да, искать исправный, хорошо настроенный магнитофон и оцифровывать - в противном случае, проще поискать копию на более подходящем носителе или сразу "в цифре"...
(но, слушать кассеты СЕЙЧАС, когда цифровые плееры, превосходящие по качеству звука кассету, вполне доступны - по-моему, разновидность мазохизма... )

[Муркиз]

Знаете, чем инженерия отличается от фантастики ? Тем, что что прежде чем что-либо выдумывать, она задается вопросом - а оно это надо вообще ?

[murzistor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3380998#p3380998"](но, слушать кассеты СЕЙЧАС, когда цифровые плееры, превосходящие по качеству звука кассету, вполне доступны - по-моему, разновидность мазохизма... )[/uquote]Он и есть, в самом деле. Когда охота повозиться со старым хламом.
А ещё - ностальгия.

Добавлено after 1 minute 49 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3381089#p3381089"]Знаете, чем инженерия отличается от фантастики ? Тем, что что прежде чем что-либо выдумывать, она задается вопросом - а оно это надо вообще ?[/uquote]Вот поэтому инженеры не изобретают роботов как заменителей человека. Инженеры изобретают роботы как машины для облегчения труда человека.

[Atz]

Ну тут оно это... я же не сам придумал... Пишут, что уже готов прототип:

http://scifuture.info/technology/elektr ... lipsy.html

Выглядит так:



Ещё ссылок:

http://integral-russia.ru/2017/10/02/in ... braimmonk/
http://txapela.ru/blogs/X-Hunter777/por ... gnitofony/

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3377473#p3377473"]Вопрос, как добиться от датчика перемещения ленты точности в тысячные доли процента?! Он же будет стоить, как космический корабль! [/uquote]
Кстати, лазерные мышки какую точность дают?

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3379355#p3379355"]Записывать на кассету СЕЙЧАС - то же самое, что пахать поле каменной мотыгой... Кассета безвозвратно ушла в прошлое[/uquote]
Она обещала вернуться)))

В Питере какие-то перцы даже фирму открыли по их производству:

http://www.the-village.ru/village/peopl ... sety-v-spb

О них даже РИА-новости написали:

https://ria.ru/society/20170930/1505878002.html

Я очень много погуглил — сейчас оказывается, ренессанс кассетных магнитофонов.

Меломанам надоело сравнивать звучание разных аудиокабелей и они вернулись к более понятной теме для коллекционирования: ищут полностью аналоговые мастер-ленты и пластинки, а потом пишут их к себе на кассеты — которые ещё тоже надо поискать: цены на качественные хромовые ленты в интернет-аукционах выскочили дороже 1000 рублей за кассету, а хорошая кассетная дека стоит в районе 180-ти тысяч рублей (я не буду спрашивать, откуда у народа после кризиса такие деньги, но кажется, где-то жизнь проходит без нас). Вот уже где цены воистину космические, а вы говорите, дорогой датчик! о_О

Даже знакомый таксист внезапно оказался разорившимся продавцом цифровых супер-аудио-CD и техники к ним. Оказалось, что даже если (с помощью хорошего магнитофона, конечно, которые 20 лет назад были мало кому доступны) просто перегонять на кассету любую цифру, то она в итоге звучит лучше, чем с ЦАП-царапа))). А уж если доставать полностью нецифровой оригинал...

––– cut –––

А у меня проблема. Я по такому делу поменял пассики и сделал профилактику своему старому панасонику (CT-800 RX). Так вот, он с радио пишет ну прямо настолько супер, что я почти отличить не могу. А вот с линейного входа какой-то кошмар. Пробовал три разных источника (комп с ноутбуком, телефон и линейный выход 1103-го Degen-а). Раскопал в инете схемку, заметил что там нету проходных конденсаторов по линейному входу, добавил неполярные. Лучше не стало. Уровень записи меньше делал: становится лучше, но тогда запись получается тихая (а со встроенного приемника и громко и качественно!).

Напрашивается вывод, что нужен какой-то корректор сигнала перед записью (компрессор что-ли?), которого у меня нет. Теперь ломаю голову, нужен ли туда СПДП.

[Муркиз]

Голова дана человеку не токмо шапку носить - ею еще и думать надо...

Одна бабка на базаре сказала, что все пошли топиться -и ты тоже следом побежишь ?

Уровень записи меньше делал: становится лучше, но тогда запись получается тихая (а со встроенного приемника и громко и качественно!).

Это обычное явление на магнитофонах ( да и других устройствах с цепочкой последовательных усилителей и делителей уровня сигнала ).

Регулировка уровня записи обычно производится перед оконечным каскадом - поэтому перегрузка входных каскадов сигналом до уровней насыщения происходит запросто, - и даже если потом уровень записи выставишь по норме, искажаения в сигнале от первых каскадов все равно останутся.

Ставь еще один переменник сразу на входной делитель, и подбирай уровень сигнала до начала искажений. А лучше его ограничивать хотя бы половиной максимального уровня, чтобы иметь запас на динамику входного сигнала.

[Atz]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3381842#p3381842"]Одна бабка на базаре сказала, что все пошли топиться -и ты тоже следом побежишь ?[/uquote]
Ну я бы не назвал людей, которые открыли бизнес по производству кассет, "одной бабкой".
Если топовая дека стоит 180 тысяч, то можно же купить обычную за 18, вставить СПДП и потом продать за 90? А вот УВ для неё нормального так и нету.

Ну и конечно, просто интересно всё это.

[Муркиз]

Ну я бы не назвал людей, которые открыли бизнес по производству кассет, "одной бабкой".

Я регулярно на протяжении двадцати лет наблюдаю, как в окрестных домах регулярно открываются даже не производства, - а торговые точки, ресторанчики, салоны красоты, и прочие - и так же регулярно прогорают и исчезают... Ни одной не сохранилось, несмотря на то, что места ходовые.

Сколько людей купят магнитофон за 180 тысяч ? Да никто... Купят такой магнитофон разве что какой-нибудь олигарх на забаву, похвастаться только чтобы - да и только.

Даже за 18 тысяч не купят, будь уверен. А ведь если раньше хороший магнитофон стоил 600 -800 рублей, то сейчас цена такого агрегата с точной механикой не может быть меньше 120 тысяч рублей - и это еще при налаженном производстве.

[As]

По поводу того, что "звучание кассеты лучше любого ЦАП" - могу сказать коротко: не любого! Хороший ЦАП звучит абсолютно "аналогово", но без присущих "аналогу" шумов и искажений... Другое дело, что хороший ЦАП, даже для "CD-качества" (16/44100...) найти не просто, их почти не делают (и цены сравнимы с хорошей аналоговой аппаратурой... ). Вариантов решения проблемы достаточно много: кто-то копит много денег - и покупает, кто-то собирает самостоятельно, используя самые топовые комплектующие, кто-то покупает китайский набор-"кит" и "доводит до ума"... В любом случае, результат, полученный от "цифры", несравним с кассетой...
С цифрой ещё может поспорить грампластинка или широкая лента - но уж не кассета точно!