Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

kentgaryk писал(а):Дурной тон это с точки зрения здравого смысла. К массе, габаритам и цене чугунного трансформатора добавлять все недостатки ИИП хотя лет 30 назад так иногда делали. А еще раньше существовали электромашинные преобразователи - исключительно добротная вещь - только щетки вовремя меняй!

Здравый смысл подсказывает делать надёжно и навека. А ещё и это главное - делать рационально, а не модно. Всё остальное - от лукавого маркетинга.
Назвать преимущества "железный транс+ключевой стабилизатор"? Пожалуйста:
1. Высокая надёжность, низкая пожароопасность, дубовость. Для сетевых импульсников это тоже реально, но нужны качественные детали с хорошими запасами прочности. Чем шняга с Али уж точно не может похвастать.
2. Предельная простота при высоком КПД.
3. Нет высоких напряжений (300В питания, 700В выбросов), нет греющихся снабберов.
4. Если на выходе несколько напряжений, то на каждое идёт отдельный примитивный стабилизатор и полная нагрузка одного из каналов не приводит к повышению напряжений в других каналах (да и вообще каналы практически не влияют друг на друга).
Что же до массы и габаритов - то сетевой БП вроде не предназначен для ношения в кармане? :roll:

А что касаемо машинных преобразователей - то они и сейчас выгодны, если счёт идёт на мегаватты. Да и не только на мегаватты. Если хочешь, могу перечислить преимущества умформерного стабилизатора перед традиционными (ЛАТРовые, симисторные и т.д.).
Так что, если закрыть глаза на МОДНОСТЬ, то "технологии каменного века" во многих случаях выгоднее. Выгоднее именно потребителю, но не производителям. Поэтому последние, дабы не лишиться прибыли, упорно хают "каменный век" и навязывают "новейшие технологии", которые во многих случаях нахуй не нужны. А лох, развеся уши, идёт на поводу маркетологов и покупает айфон для забивания гвоздей, ибо ему внушили, что молоток - "каменный век".
kentgaryk писал(а):Своими руками такие вещи не делают с нуля, разве что для тренировки, но это хлопотно и бессмысленно.

Тогда и вообще всё радиолюбительство - "хлопотно и бессмысленно". Купи кЕтай и не парься! Только не забудь, что через месяц побежишь за новым. :)))
kentgaryk писал(а):Ничем не отличается от покупки в российском магазине Техносила ибо в одном сарае у дядюшки Ляо делано, только в российском магазине будет в 2-3 раза дороже.

Естественно. Но для того и существуют радиолюбители, чтобы делать всё самостоятельно - надёжно и навека, назло капитализму. :)

П.С. Мне, если честно, похуй. Каждый пусть решает за себя - приложить усилия и сделать качественную вещь, ограбить банк и купить качественную вещь или ежемесячно покупать и выкидывать дешёвое кЕтайское говно.
Лично я выбрал первое и показал огромный ФАК капиталюгам. :twisted:
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Пускай делает как хочет.
Пусть к преобразователю добавляет вес железного трансформатора и к надёжному трансформатору добавляет ненадёжный преобразователь. В результате получает большой тяжёлый и ненадёжный агрегат.
Надёжность трансформатора конечно больше, они и через 50 лет работают, но импульсные преобразователи тоже довольно надёжны. Вся их ненадёжность заключается в плохом качестве конденсаторов, а конденсаторы есть и в сетевом и в низковольтном.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

diesel170 писал(а):Но для того и существуют радиолюбители, чтобы делать всё самостоятельно - надёжно и навека, назло капитализму.
И ты разумеется делаешь самостоятельно ЗУ для мобильного телефона дабы не осквернять кошерную розетку китайским говном! :))

Добавлено after 5 minutes 26 seconds:
Телекот писал(а):Надёжность трансформатора конечно больше
Если брать нормальный добротный трансформатор, а не китайчатину голимую или поделки тверского КООПпрома. :wink:
Аватара пользователя
alexander.k
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Откуда: Ростов на Дону

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение alexander.k »

Какое назначение цепочки обведенной красным? Объясните на пальцах как она работает:
Изображение

На первый взгляд она только увеличивает паразитную индуктивность диода...
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Это выпрямитель, он преобразует переменное напряжение на обмотке трансформатора в постоянное. :))
Ну вы даете! :))
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
alexander.k
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Откуда: Ростов на Дону

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение alexander.k »

Я про конденсатор параллельно диоду спрашивал. То что это выпрямитель понятно. Еще видел аналогично RC цепочку в другой схеме. Интересует в первую очередь вторичные цепи обратноходового ИИП.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Конденсатор устраняет звон и помехи радиоприёмникам, которые особенно большие при неразрывном токе.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
alexander.k
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Откуда: Ростов на Дону

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение alexander.k »

Может ли он помочь в уменьшении нагрева диода? У меня на нем весьма сильные колебания: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 1#p3381891
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

На нагрев он не влияет.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Qwerty7777777
Открыл глаза
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 08, 2018 21:32:38

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Qwerty7777777 »

У меня есть вопрос по блокинг генератору ибп скорее всего он относится так же и к мультивибратору. На БП от мобилки написано что он даёт на выходе 5в/0.5А замерил мультиметром так и есть, что интересно при разборке там стоит ключ 13001 с рассеиваемой мощностью 0.75вт. Как зарядка может давать такую мощность на выходе в ~3 раза больше с таким ключом? И чувствую что с 13001 можно и больше выжать тк он даже не тёплый. Ведь мощность ключа транзистора это та мощность которую он отдает на вход трансформатора а на выходе должно получится ещё меньше.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Qwerty7777777 писал(а):Ведь мощность ключа транзистора это та мощность которую он отдает на вход трансформатора а на выходе должно получится ещё меньше.

Нет. На ключе рассеиваются только потери. В импульсных схемах потери обычно 10-30% от выходной мощности. Эти потери так же рассеваются и на остальных элементах схемы, так что транзистору дотаётся ещё меньше.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Qwerty7777777
Открыл глаза
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 08, 2018 21:32:38

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Qwerty7777777 »

Потери зависят от КПД? И чем выше кпд тем и потери выше?

Добавлено after 6 minutes 56 seconds:
Если потери составляют 10% то от транзистора 13001 можно снять мощность до 10 раз больше чем заявленно в даташите?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Qwerty7777777 писал(а):Потери зависят от КПД? И чем выше кпд тем и потери выше?

Всё в точности наоборот.
Qwerty7777777 писал(а):10 раз больше чем заявленно в даташите?

Важно ещё не только не превышать мощность, но и не превышать максимальный ток. Да необходим большой запас так как в момент включения блок работает на разряженный выходной конденсатор, это фактически режим КЗ.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Андрей Бедов »

Qwerty7777777 писал(а):Потери зависят от КПД?
Зависят, но причинно-следственная связь другая. Это КПД зависит от потерь.
Обычно наоборот: чем ниже потери - тем выше КПД (это как следствие). Условно говоря, если потери 30%, то КПД=70%.
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение divisоr »

Это как, качественный Китай и noname?

chipdip.ru/product/sr860

chipdip.ru/product/sr860-2

По фотографиям вообще супер :)
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Upgrader »

Походу второй такой-же, только с помойки откуда-нибудь :))) :))) :))) Они сами не знают откуда.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
den2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение den2 »

Подскажите по какой причине может греться ДГС в БП.С чего начать проверку?Может с диодов Шоттки?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Он и должен греться, в некоторых комовых блоков даже лак проволоки темнеет.
Нагрев зависит только от расчёта, либо плотность тока большая, либо рассчитан на меньший ток, может не правильно рассчитано соотношение витков.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Upgrader »

[uquote="den2",url="/forum/viewtopic.php?p=3382971#p3382971"]Подскажите по какой причине может греться ДГС в БП.[/uquote]По причине отсутствия охлаждения или экономии меди.
[uquote="den2",url="/forum/viewtopic.php?p=3382971#p3382971"]С чего начать проверку?[/uquote]С проверки вентилятора.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Agaev
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Agaev »

[uquote="den2",url="/forum/viewtopic.php?p=3382971#p3382971"]по какой причине может греться ДГС[/uquote]
На днях буквально притащили системник. Выключается, синий экран выкидывает. В БП потемневшая проволока на ДГС и желто-белое кольцо тоже. Оказалось: БП INWIN 450 Вт. Но! 10-летней давности. Рассчитан на максимальный ток по каналу +5В. А Мамка внутри под сокет 1150. И видеокарта мощная с доп. разъёмом питания +12В. А это всё требует современного БП, заточенного под основную нагрузку по каналу +12В. Итого: при избыточной общей мощности линия +12В была перегружена.
Поэтому сначала проверьте хотя бы этот нюанс - соответствие БП железу. Есть небольшой шанс, что на этом всё разрешится.
Ответить

Вернуться в «Питание»