Способы применения пленочного фоторезиста

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Vladimir_N
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 11:26:45
Откуда: Тобольск

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение Vladimir_N »

Добрый день.
Не получается сделать двух стороннюю плату. :(
Прикатываю фоторезист на плату сразу с двух сторон ламинатором.
Делаю два фотошаблона, совмещаю их на просвет, фиксирую скотчем с трех сторон .
Вкладываю в плату в полученный конверт, также фиксирую скотчем, чтоб не сместилось.
Засвечиваю одну сторону, затем переворачиваю и засвечиваю вторую. Засвечиваю 40 секунд самодельной лампой из 100 светодиодов 5мм с расстояния 100мм. Потом проявка.

Проблем в том, что нормально проявляется только сторона которая была засвечена первой. Вторая сторона тоже пытается проявится но фоторезист до конца не смываться там где его не должно быть. Такое впечатление что вторая сторона попала под паразитную засветку.
Пробовал засвечивать на плату через шаблоны по размеру области дорожек из черной бумаги (упаковка советской фотобумаги) чтобы исключить боковую засветку - не помогает, все равно проявляется нормально только сторона которая засвечена первой, вторая не хочет.
Не могу понять в чем дело?
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение smacorp »

[uquote="Vladimir_N",url="/forum/viewtopic.php?p=3357590#p3357590"]Не могу понять в чем дело?[/uquote]Что тут понимать? Чудес не бывает. Если плохо проявляется всегда именно сторона, засвечиваемая второй, и если на обеих сторонах используется фоторезист из одного рулона, значит где-то в какой-то момент вторая сторона подвергается ненужной засветке. Поэтому, рецепт только один - делать все шаги внимательно и анализировать - косяк и вылезет. За Вас этого никто заочно сделать не сможет при всём желании.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Vladimir_N
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 11:26:45
Откуда: Тобольск

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение Vladimir_N »

Я уже раз 5 перепробовал, все равно результат тот-же. Как будто просвечивает сквозь плату. Или сама пленка фотошаблона является проводником света как световод. Других мыслей пока нет. Думал может у кого-то было что-то похожее.
Пока вижу единственный способ получить результат, попытаться засветить сразу с двух сторон. Но для этого нужен второй источник света, придется месяц ждать детали. :(
Аватара пользователя
serg_svd
Собутыльник Кота
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Откуда: KMV

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение serg_svd »

АлександрЛ писал(а):Вторая сторона тоже пытается проявится но фоторезист до конца не смываться там где его не должно быть.
Однозначно паразитная засветка. Вы не рассказали на какой поверхности лежит плата. Может стол отражает?
Я делаю так. Беру кусок черной ткани, складываю в несколько раз и кладу на него зажатую между двух стекол заготовку ПП с прижатыми фотошаблонами. Таким образом Засветка второй стороны минимальна. Фактически только зависит от отражения света во втором стекле. Но на практике проблем у меня не было. Правда время экспонирования 25 секунд. Высота источника 15 см.
Для безопасности попробуйте прикрывать полосками черной бумаги сверху по краям ПП.
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа." Ро́берт Ше́кли
Я правильных ответов знаю мало, поэтому не стесняюсь и много спрашиваю.
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение smacorp »

[uquote="Vladimir_N",url="/forum/viewtopic.php?p=3358312#p3358312"]Как будто просвечивает сквозь плату[/uquote]Бывали случаи засветки шелкографии через толщу материала при экспонировании маски на второй стороне. Но там светили лазером. Но вдруг у Вас стеклотекстолит такой, что и светодиоды пропускает. Этот вариант тоже нельзя исключать.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43802
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3358578#p3358578"]Но вдруг у Вас стеклотекстолит такой, что и светодиоды пропускает. Этот вариант тоже нельзя исключать.[/uquote]
Интересно КАК, если, кроме, в общем- то, довольно прозрачного стеклотекстолита, ещё и ДВА СЛОЯ ФОЛЬГИ, толщиной 18 микрон?
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение smacorp »

АлександрЛ писал(а):Интересно КАК
Откуда я знаю как? Я не экстрасенс. Вижу лишь, что человек говорит, что перебрал уже все варианты, а значит настала очередь самых маловероятных. И Вам, видимо, никогда не попадался стеклотекстолит с "полупрозрачной" фольгой. ;) Кроме того, паразитная засветка потому и паразитная, что пролезает хз знает откуда и как. :))) Хотя, лично я убеждён, что проблема в чём-то совсем простом. Например, человек считает, что его источник окружающего света в комнате совсем безопасен для фоторезиста, но вот сам фоторезист об этом не знает. Ну, или всякие отражения и блики могут играть роль. Говорю же - анализировать надо, что делаешь и как, косяк и вылезет.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Vladimir_N
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 11:26:45
Откуда: Тобольск

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение Vladimir_N »

Кажется нащупал в чем проблема.
Похоже проблема в скотче которым скрепляются верх и низ половинки фотошаблона.
Сделал пленку фотошаблона с запасом по контуру платы около 4-5см и после засветки стало видно, что от того места где был скотч идет засветка. Посветил на рулончик со скотчем уф брелком для проверки купюр, а он весь светится как лампочка. Т.е клеевой состав или пленка на скотче работает как люминофор.
Аватара пользователя
''LEXX''
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Ср апр 20, 2011 19:03:32
Откуда: РФ

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение ''LEXX'' »

[uquote="Vladimir_N",url="/forum/viewtopic.php?p=3357590#p3357590"]Проблем в том, что нормально проявляется только сторона которая была засвечена первой.[/uquote]
Так уж и не бывает.Если это паразитная засветка то она была бы на обеих сторонах платы.
[uquote="Vladimir_N",url="/forum/viewtopic.php?p=3358312#p3358312"]Как будто просвечивает сквозь плату.[/uquote]
Сквозь плату способны проникать только гамма фотоны, надеюсь рентгеновской установки поблизости нет. :))
[uquote="Vladimir_N",url="/forum/viewtopic.php?p=3359538#p3359538"]а он весь светится как лампочка.[/uquote]
Это ещё ничего не значит, скотч случайно не металлизированный?
Вы что-то не договариваете.Покажите как засвечиваете и что с платой во время проявки, иногда по форме непроявляемых участков можно понять причину.
Vladimir_N
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 11:26:45
Откуда: Тобольск

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение Vladimir_N »

Именно по форме засвеченных участков я и сделал предположение, что виноват скотч. Скот отрезался полосками и не ровно, а форма засвеченных участков его повторяет с небольшим запасом постепенно исчезая.

Но главное что плату все-таки получилось сделать. Сразу когда понял в чем дело сделал конверт фотошаблонов с хороши запасом по расстоянию до платы скотч только по краям. Заготовка платы также с запасом на 3 см по краям. А дальше как советовал serg_svd: Зажал заготовку между двух стекол и снизу на стол положил свернутую несколько раз черную ткань, сверху прикрыл плату шаблоном из черной бумаги осталось область только где дорожки. И все получилось, небольшая засветка по краям заготовки платы конечно была, но она не достигла области дорожек, сама плата протравилась нормально.
Аватара пользователя
''LEXX''
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Ср апр 20, 2011 19:03:32
Откуда: РФ

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение ''LEXX'' »

Хорошо раз всё получилось.
Но всё же особое внимание уделил бы этому моменту:
[uquote="Vladimir_N",url="/forum/viewtopic.php?p=3360692#p3360692"]Зажал заготовку между двух стекол[/uquote]
ozonn
Вымогатель припоя
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:59:10

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение ozonn »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3349907#p3349907"]Вообще, "засвечивать", как показывает мой опыт, можно чем угодно, даже обычными галогенками- (пробовал, получилось) - самое главное- плотный фотошаблон, а время засветки надо правильно подбирать..[/uquote]
люто плюсую :)
шаблон всему голова :)
vk696
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2017 18:53:23
Откуда: Казань.

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение vk696 »

Прекращайте танцы с бубном.

для отличного результата необходимо выполнения двух основных условий.
1. надежное прилипание фоторезиста к плате (без пузырей и пр. дефектов)
2. экспонирование только тех участков платы на которых должна остаться медь (для негативного фоторезиста).
все.


Что нам потребуется для получения отличной платы:
1. текстолит. должен быть не старым, без глубоких царапин и окислов.
2. шкурка нулевка.
3. средство типа cif для обезжиривания платы.
4. кальцинированная сода.
5. средство типа крот.
6. валик резиновый от принтера.
7. ножницы.
8. острый как сам дьявол канцелярский нож.
9. узкий скотч.
10. сам фоторезист пленочный, я использую китайский с али.
11. УФ лампа с прижимным стеклом.
12. хлорное железо (никаких перекисей водорода).
13. пинцет.
14. фен.

Этапы изготовления ПП.

1. Очистка текстолита шкуркой нулевкой до медного блеска, под струей воды.
2. Нанесение средства cif на 5 мнут.
3. хорошо промыть плату, индикатор хорошей очистки платы является смачивание водой всей поверхности без разрывов в течении 20-30 секунд.
4. сушка платы.

далее все делаем на чистом и ровном столе без яркого света.

5. вырезать кусок фоторезиста с припуском 1-2 см от размеров платы.
6. с угла фоторезиста при помощи кусочков скотча снять нижнюю защитную пленку (та что с внутренней стороны рулона)
7. приклеить пальцем к углу платы и нанести фоторезист на всю плату при помощи резинового валика валика одновременно снимая пинцетом защитную пленку. аккуратно, сантиметр за сантиметром.
если все же возникнут пузыри, то их необходимо проткнуть иголкой и прикатить валиком.
8. нагреть плату с фоторезистом феном до температуры 40-50 градусов (важно не перегреть), затем хорошенько покатать валиком. я использую фен паяльной станции при температуре 150-200 град.
9. фотошаблон. я использую струйный принтер и прозрачную пленку для струйных принтеров. печатаю 2 шаблона и накладываю их друг на друга для повышения контрастности. фотошаблоны удобно склеивать прозрачным скотчем. Из таких фотошаблонов удобно делать подобие конверта внутрь которого кладется заготовка для двухсторонней печатной платы.
10. закрепить фотошаблон на текстолите прижимным стеклом (оконное 4мм) и засветить черной УФ лампой под обычный патрон в течении 6-7 минут. расстояние от платы до лампы 10-15 см.
11. снять верхнюю защитную пленку с платы.
12. проявить в растворе кальцинированной соды (1 чайная ложка с горкой на 400 мл теплой воды), во время проявления раствор перемешивать, я просто покачиваю емкость из стороны в сторону. время проявления 2-3 минуты.
12а (забыл) снять фоторезист с платы очень удобно поместив плату в средство крот на 5-7 минут. далее промыть.
13. протравить в растворе хлорного железа.

все.
фото одной из платок
Изображение
Последний раз редактировалось vk696 Ср май 23, 2018 13:00:14, всего редактировалось 2 раза.
ozonn
Вымогатель припоя
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:59:10

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение ozonn »

[uquote="vk696",url="/forum/viewtopic.php?p=3383455#p3383455"]Что нам потребуется для получения отличной платы:
1. текстолит. должен быть не старым, без глубоких царапин и окислов.
2. шкурка нулевка.[/uquote]
только в случае надобности. Если текстолит новый, то достаточно сифа

[uquote="vk696",url="/forum/viewtopic.php?p=3383455#p3383455"]3. средство типа cif для обезжиривания платы.[/uquote]
для обезжиривания его недостаточно. Нужен или крот или милам гель. Предпочтительнее милам, поскольку он безопаснее. Можно размазывать по плате пальцем :)
Изображение

[uquote="vk696",url="/forum/viewtopic.php?p=3383455#p3383455"]14. фен.[/uquote]
или утюг или ламинатор
vk696
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2017 18:53:23
Откуда: Казань.

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение vk696 »

[uquote="vk696",url="/forum/viewtopic.php?p=3383455#p3383455"]14. фен.[/uquote]
или утюг или ламинатор[/uquote]

на счет утюга, право, совсем не уверен, легко перегреть фоторезист покоробиться.
ламинатор покупать нужно, радиолюбители народ бедный.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43802
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="ozonn",url="/forum/viewtopic.php?p=3383484#p3383484"][uquote="vk696",url="/forum/viewtopic.php?p=3383455#p3383455"]3. средство типа cif для обезжиривания платы.[/uquote]
для обезжиривания его недостаточно. Нужен или крот или милам гель. Предпочтительнее милам, поскольку он безопаснее. Можно размазывать по плате пальцем :)[/uquote] Если стеклотекстолит новый, а не с помойки, который гнил 10 лет, то ДОСТАТОЧНО спирта (протереть тонким слоем :))) :))) :))) ) и пройтись жесткой стороной губки для мытья посуды 146% проверено!!!
Хотя, возможно, если вы пользуетесь ПФ-ВЩ, то с ним вообще трудно сказать, как для него надо обрабатывать поверхность, эта гадость отваливается от чего угодно.. В своё время я вообще прекратил пользоваться фоторезистом, из- за того, что он отваливался от платы в процессе травления, и ламинатор тут не помогал..
Пробовал нанести этот ПФ-ВЩ "на мокрую"- столкнулся с другой проблемой- не смог отодрать "защитную плёнку".. :facepalm:


Сейчас использую "Ордул Альфа" - результатами доволен- "посадочное место" под планарную Мега8 получилось замечательно..
vk696
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2017 18:53:23
Откуда: Казань.

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение vk696 »

Текстолит использую не старый, покупаю на базаре, там подешевле чем в магазине. что то все ровно к нему прилипает на время хранения.
ох уж этот ПФ-ВЩ, никому него не порекомендую, отваливается от платы, безнадежно.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43802
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение АлександрЛ »

А вы во что- нибудь заворачивать стеклотекстолит не пробовали?
Я его в пакете храню, и пальцАми стараюсь не лапать..
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение smacorp »

АлександрЛ, а ещё кисточка, кисточка во время проявки! :lol:
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43802
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Способы применения пленочного фоторезиста

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3383688#p3383688"]АлександрЛ, а ещё кисточка,! :lol:[/uquote]
А это- ОБЯЗАТЕЛЬНО!! Если кисточкой плохо "пошоркаешь"- нифига нормально не проявляется.. Я так две платы запорол..

зы.. И, кстати, без всяких "подколок".. Фоторезист плохо смылся не то, что "между дорожек", а с довольно большого свободного участка..

зызы.. Что- то очень многие прямо- таки "до оргазма" тащатся от всяких "бульбутураторов" и прочих мешалок при травлении фольги, но вот на счёт "помощи при проявке"- пытаются критиковать.. А ведь оба процесса- "однотипные"- это растворение и удаление с поверхности лишнего материала... - чем лучше "отведение" уже растворённого материала от поверхности, тем качественнее "процесс"..
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»