Плавный пуск однофазного насоса за счёт NTC термисторов

[юрай]

Может кто делал или где уже схемка лежит - поделитесь пожалуйста . Уточню что не для колекторного инструмента а насоса 220В имеющего конденсатор . Нечто готовое есть на алиекспресе но задержка всего 2 сек до подключения паралельно к термисторам релюхи . Термисторы потестил на болгарке но на насосе который только собираюсь купить надо буде возможно чуть меньшее сопротивление чтоб запустился . С болгаркой 800 ватт мягкий пуск получается на 150ом и секунд 5 и сопротивление уже 20 ом и тогда переходить можно на прямое питание. Хочется сжемку регулируемой задержки 3-6 сек и подключение симистора ( готовое решение с непонятной задержкой на базе релюшки а термисторы остаются впаралель прямому питанию через реле ) Видел на ютубе специально для электродвигателей с пусковой обмоткой готовое решение на базе частотного преобразования ( плавный рост частоты и понижение при выключение ) да только где живу ничего такого нет да и скорей не дешёвая приблуда. И так пожалуйста - регулируемая задержка несколько секунд и подключение паралельно к термисторам и симистора . Сам совсем не электроншик но как мне видится схема не должна быть сложной и думается что смогу её осуществить в железе . Надеюсь на помощь.
https://www.ebay.com/itm/100A-4000W-Hig ... SwkcBa1BgN Идея отсюда и как не странно этот продавец пишет про 5 сек . На это же изделие другие пишут 2 сек . Возможно даже можно как-то и изменить задержку конденсатором другим и другим резистором к нему ? Дополню ещё вопросом : А пойдёт ли такой софт стартер для двигателя с конденсатором ?

Добавлено after 3 hours 54 minutes 20 seconds:
Погуглив узнал о существовании твёрдотельных реле китайцких 40А до 5$ - задача упростилась. Осталось узнать как организовать задержку включения этого реле и по управлению какую заказывать- от постоянки или переменки. Подскажите как организовать эту задержку до 5 сек ? Пока ничего не гуглится.

[Телекот]

Честно сказать сомневаюсь что такой двигатель под нагрузкой будет хорошо работать с плавным стартом. Скорее всего при пониженном напряжение он просто будет разогреваться пока напряжение не станет нормальным.
Плавный старт делают на электроинструменте что бы он в руках не дёргался и у мощных двигателей что бы не посадить сеть, двигатели в это время не нагружают.
Зачем на насосе плавный старт совсем не понятно.

[ValeriyE]

Если есть возможность купить К1182ПМ1 и пару тиристоров или симистор, то можно сделать плавный пуск. Время задается емкостью конденсатора.

[юрай]

[uquote="ValeriyE",url="/forum/viewtopic.php?p=3386701#p3386701"]Если есть возможность купить К1182ПМ1 и пару тиристоров или симистор, то можно сделать плавный пуск. Время задается емкостью конденсатора.[/uquote]


Это для колекторного инструмента .

Добавлено after 20 minutes 21 second:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3386691#p3386691"]Зачем на насосе плавный старт совсем не понятно.[/uquote]

https://www.youtube.com/watch?v=xC57RlAHbYY
есть спец устройство для асинхронных двигателей но мне не раздобыть его да смысла в моём случае нет - насос редко будет использоваться для полива да и сам насос в цену устройства . Про необходимость плавного пуска для поверхностного насоса - везде пишут что благотворно сказывается на долговечность насоса плюс в моём случае насос на плотике на поверхности воды и при включении чуть не переворачивается . Если кому видно из видео то начальное напряжение при запуске - 100 вольт . и это напряжение не ограничивается резисторами или симисторной регулировкой а понижением частоты ( вроде так ) Всё запускается и за эти секунды ничего не греется . Термисторное ограничение тоже должно прокатить даже если движок на конденсаторе. после пяти секунд подключу впаралель твёрдотельное реле а вот задержку - есть готовое утройство на 555 и питании 12-14 вольт https://ru.aliexpress.com/item/DC-12V-D ... 8eb7ebf4f3 . Значит реле надо с управлением от постоянки и не достаёт блока питания 12 вольт для питания таймера . Пока не нахожу как делать задержку 5 сек без 555 и питать реле с управлением от переменки . Уточню что уже хочется: Подаётся питание 220 через термистоы 150-100 ом и чере 5 сек нужно запаралелить твёрдотельное реле желательно с управлением от переменки чтоб исключить блок питания постоянного напряжения.

[ValeriyE]

Это равносильно, что подключить асинхронный двигатель и плавно нарастить напряжение. Почитайте даташит. Так устроены плавные пуски асинхронных двигателей (не частотники). Подключите коллекторный, тоже плавно разгонится.

[юрай]

Из мной прочитанного - симисторная регулитовка для асинхронника не катит . Движок гудит и весь в рывках. Обычный бытовой вентилятор на ножке и с четырьмя скоростями - какого он типа ? Симисторная регулировка ему подвласна ?

[ValeriyE]

Я не хочу с Вами спорить, но недавно я подключал тиристорный плавный пуск к 40кВт-ному асинхронному вентилятору (3RW40 47-1BB14) и все отлично пускается. Там по 2 фазам стоят тиристоры и после пуска перемыкаются контактами.

[musor]

спорте не спорте но с 2 фазным мотором где 2 йаза на кондере висит ничего хорощего от тиристорного регуоля не ждите если не спалите мотор сразу то все равно того эфекта что хотите не получите...но можете попытатся в вагем случае нужен 2 фазный частотник...а его цена дороже мотора...и в мелких насосах неоправдана
а вот в силовых 7асосах КНС и КОТЛОФ частотники давно рулят правда он там 3фазные каи моторы и вся сеть...

[юрай]

Задача не регулировка а плавный пуск конденсаторного однофазника 220 . Есть предложение значит должны быть реализация промышленного устройства в виде тиристорного софт стартера . Где он ? https://www.youtube.com/watch?v=xC57RlAHbYY Он , тиристорный ?

[musor]

а кто вам сказал что до 5вкт оно комуто надо вабщее... проблема ограничения пускового тока стоит тока с оч мощными моторами а также с колекторниками независимого возбуду
кстата в любом ex по ЭМ описано по крайней мере 3 способа пуска с ограничением тока
1через реатор
2череАТР
3переключением Y/Д(толко для 3ф на 660в)
4 способ там обычно не описан но он известен -это пускач-частотник особая модель частотника с малым временем работы на пусковых режимах дающая поавно растущий по частоте 3ф меандр который после разгона и синхронизации с сетью на нее и переходит(синус) а сам частотник при этом отключается

Добавлено after 5 minutes 18 seconds:
кстати 2ф частотни серийно не выпускаются ибо невостребованы СОСЕМ делаются стого под заказ на базе 3фазников они в 2рваза дороже 3 фазных так ка вместо 1 моста ларионова имеют 2 Н моста

Добавлено after 4 minutes 5 seconds:
что до тиристорных пускачей 3фазных вентилей(да имено так) вентиляторная нагрузка похволяет изменить сдвиг на 2 фазох триаком и начать раскрутку с неболшими фазными токами
но для насософ(на масло и воду) такое редко прокатывает изза вязкости среды

[DC-AC]

Он , тиристорный ?

Тиристорный, а какой-же ещё

[юрай]

Какова его схема этого софт стартера для однофазного ? Если есть ссыль на рабочую схему . Врядли есть схема с упрвляющим проводом как в видео да ещё с торможением. Наврядли найдётся . https://ru.aliexpress.com/store/product ... 5f96OV91DG . Управление этого реле переменкой . Возможно организовать для такого реле задержку ВКЛЮЧЕНИЯ 4-6 сек . Для реле с управлением постоянкой уже понял что нужно питание 12 вольт и таймер на NE555 / Как быть с реле с переменкой по управлению ?

[Energizer-A]

кстати 2ф частотни серийно не выпускаются ибо невостребованы СОСЕМ делаются стого под заказ на базе 3фазников они в 2рваза дороже 3 фазных так ка вместо 1 моста ларионова имеют 2 Н моста

сори за полуофф

наивно полагал что отличие от трехфазового ПЧ только в программе..
..что то не сильно понял как это - можно в картинках с пояснением что зачем и почему ?

[DC-AC]

Когда-то делал такую схему..чисто ручная релейка одной кнопкой без всякой автоматики. На ней можно сделать и плавный пуск. Нажали и пока удерживаете работает через термисторы, отпустили включилось напрямую, нажали ещё раз двигатель выключился.
Может пригодится

что то не сильно понял как это

в теме Восьмикрута разбирался с такими моментами.
При сдвиге в 90 град. нельзя трёхфазным мостом нашимить 220В, поэтому либо поднимать звено (плохо для движка), либо каждую обмотку гонять своим мостом

[юрай]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3386974#p3386974"]Когда-то делал такую схему..чисто ручная релейка одной кнопкой без всякой автоматики. На ней можно сделать и плавный пуск. Нажали и пока удерживаете работает через термисторы, отпустили включилось напрямую, нажали ещё раз двигатель выключился.[/uquote]

Не ,не от руки а от дистанционного радио пускателя посему нужно организовать задержку для подключения реле после расскрутки . Как организовать задержку в 5 сек для твёрдотельного реле с переменкой по его управлению ?
https://ru.aliexpress.com/store/product ... 5f96OV91DG

[musor]

собствено парни тиристорном пуске -там силовая часть простая обычный димер с жеской привязкой к нулю сети ии ЖЕСКО ЗАДАНЫМИ максималным - минималным углами включения триака и снабером под силно реактивную нагрузку исходно триак закрыт -нет упроавы
после команды вкл фаза открытия плавно мигрирует от максималной гдето 35-60гр до минималной)близкой к 0 в идеале 0
при очстановке наоборот от0 до 35-60 дале полноле отключение триака схема управленияоббязана быть ГАЛВАНОРАЗВЯЗАНА ОТ СИЛЫ оптронами или трансами

Добавлено after 3 minutes 53 seconds:
если пуски редки то ПП можно попробовать реализовать мощными термистороами впослед обмоткам-на каждую свой-обший не катит но требования к ним очень жеские не факт что такие найдете
обычные из телеков скоре всего быстро сдохнут ну или будут работать с слишком малой постояной времени при пуске а остывать долго до 10минут паузы если пуск повторять чаше этого будет работать уже без ограничения токаи момента

[Energizer-A]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3386974#p3386974"]поэтому либо поднимать звено (плохо для движка), либо каждую обмотку гонять своим мостом[/uquote]
не осталось в памяти, что где почитать можно из раскопок или личного опыта может что сохранилось ?

[юрай]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3386984#p3386984"]если пуски редки то ПП можно попробовать реализовать мощными термистороами впослед обмоткам-на каждую свой-обший не катит но требования к ним очень жеские не факт что такие найдете
обычные из телеков скоре всего быстро сдохнут ну или будут работать с слишком малой постояной времени при пуске а остывать долго до 10минут паузы если пуск повторять чаше этого будет работать уже без ограничения токаи момента[/uquote]


Вся тема с этого и начиналась и зашла в дебри тиристорного управления . Повторю что тестит цепочку термисторов 150 ом на болгарке 800 вт. Хорошо ограничивает но нужно организовать задержку 5 сек для последующего включения твёрдотельного реле . желательно этого https://ru.aliexpress.com/store/product ... 5f96OV91DG АС по управлению чтоб без постоянного питания - если возможно . Если нет то реле с постоянкой по управлению, таймер на 555 и уже питание на постоянке для микрухи и реле

[musor]

смысла применять NTC +чтото еще никакого !!!
вариант с термисторами имет смысл сам по себе
если пускать через реактор или на край обычный проволочник который потом релюха замкнет эжто другое дело совсем
например схема реостатно-релейного пуск КДНВ при полном НВ в цепи якоря баласт паралелно якорю реле когда двиг разогнался реле сработало и замкнуло баласт
для АД принцип похожий...но все иначе силно иначе

[DC-AC]

Что за радиопускатель, может он программируемый? Чем изначально будет коммутироваться 220В?

где почитать можно из раскопок

Форум Восьмикрута стр. 10, 70, 86, 106, 328