Все ЗА и ПРОТИВ исторических фактов России, спорить тут!

[HariusHek]

Да ты сам называл от 3-х до 30 миллионов, потом у тебя было 14 миллионов, сейчас ты на 10 миллионах остановился.
20 миллионов уже воскресили?

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3386344#p3386344"]Да ты сам называл от 3-х до 30 миллионов,[/uquote]
О "30 миллионах"писал Чубайс как о прогнозе вымирания тех, кто не писался в рынок. Мы к этой цифре движемся ежегодно увеличивая сверхсмертность в буржуйской России.

[HariusHek]

Ога. За четверть века только приближаемся ещё.

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3386478#p3386478"]Ога. За четверть века только приближаемся ещё.[/uquote]
Да, пока "только приближаемся ещё", но скоро достигнем мечту Чубайса о 30 000 000 трупов, которые не вписались в рыночную экономику.

[Maykill]

[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3386627#p3386627"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3386478#p3386478"]Ога. За четверть века только приближаемся ещё.[/uquote]
Да, пока "только приближаемся ещё", но скоро достигнем мечту Чубайса о 30 000 000 трупов, которые не вписались в рыночную экономику.[/uquote]

ТРУПЫ в экономику....
завязывай водкужрат

и да про буркину твою что скажешь-то?
https://vk.com/id268477765

[Brigadir]

Я опять про "сверхсмертность":
При общем количестве допустим 1 миллион населения, количество ежегодных смертей, как и родившихся, при спокойной жизни (нет войны) не может превысить, допустим 10 000 ежегодно.
При населении в 150 миллионов - эта статистика пропорционально может вырасти и до 5 миллионов (естественная убыль, как и прибыль). При количестве населения в миллиард, убыль и прибыль тоже пропорционально увеличивается. Надо судить эти параметры в процентном отношении.
То есть: учитывая среднюю продолжительность (например 60 лет), сколько родилось 60 лет назад и сколько померло в этом году. Есть убыль? Плохо! Есть прибыль? Тоже не совсем хорошо, ибо лишние рты надо кормить.
Лживая Кемеровская морда пытается напугать нас искаженными фактами, считая нас за дураков...
А его упертось барана - доказывает о его кривизне души! Так что не зря, на всех форумах посылают этого барана нах!

[HariusHek]

Я тут по фасе буркина пошёлся, в комментах интересные вещи напоминают, про которые в пылу и забываешь напрочь.
Например, крестьянину на трудодень начисляли по 7 - 15 копеек наличными (там, правда, натур продукт ещё, но это как план выполнили.)
Кто-то тоже вопит: "Прочитайте устав колхоза - это частное предприятие!"
А кто-то вспоминает, что за обучение в старших классах уже взимали плату...

[Фырчало]

Кто-то тоже вопит: "Прочитайте устав колхоза - это частное предприятие!"
А кто-то вспоминает, что за обучение в старших классах уже взимали плату...

1) Колхоз, т.е. "коллективное хозяйство" - по сути производственный сельскохозяйственный (или в силу специфики - рыбодобывающий и т.д.) кооператив, в Конституции СССР существовала кооперативно-колхозная собственность, а земля была закреплена за колхозами в вечное пользование;
2) Совхоз, т.е. "советское хозяйство" - это уже государственное предприятие, отсюда следует: директор, в отличие от председателя колхоза не избирается, а назначается, форма собственности - государственная и т.д.

Незабвенный Никита Сергеевич Хрущев очень в свое время старался переделать все колхозы в совхозы и тем самым положить конец колхозной вольнице, как препятсвия на пути движения к коммунизму;

3) Плата в старших классах была введена после войны, что оправдывалось тяжелым экономическим и стратегическим (атомную бомбу создавать надо было) положением в стране. Потом ее, разумеется, отменили, хотя из-за введения оплаты в старших классах многие из поколения 30-х окончили только 8 классов. Но тем не менее, потом стали создавать ШРМ и рабфаки и кто хотел, тот мог наверстать упущенное, а кому-то это и не надо было, ему главное - чтобы бутылочка с пробкой, запечатанной сургучом в кармане в конце дня материализовывалась.

Ну а по поводу, что сейчас во многих вещах идет подмена, например, как с ЗАО "Совхоз им. Ленина" Грудинина, так ведь это никто не запрещает, типа, зачем бренд менять, а простые смертные не понимают смысл этих буквок "ЗАО", "ООО" и т.п., вот и верят всяким проходимцам... А проходимцы этим и пользуется, например, как ООО РВК, которые почему-то многие наивные люди рашифровывают как Росводоканал, т.е. Российский и исходя из этих своих в корне неверных домыслов считают, что ООО РВК - госпредприятие. Хотя с другой стороны, как это получается, что такие стратегические вещи, как водоснабжение населенных пунктов доверяют подобным проходимцам? ВЕдь по идее это должны быть государственные или, в крайнем случае - муниципальные предприятия, а не непонятные ООО, держащие свои счета в непонятных частных альфа-банках, руководство которых прячется и регистрирует их за границей России...

[HariusHek]

... а ещё вспомнить, что в колхозы насильно загоняли, так вообще "вольница".

[Фырчало]

HariusHek, статью Сталина "Головокружение от успехов" знаешь? А "Поднятую целину" Шолохова? А фильм "Председатель"?

Короче, колхоз был волен решать общим собранием, как распределять урожай и денежные средства. Да, это было формальным правом, не тем не менее, оно было и иногда даже работало (с учетом того, что разрешали распределять только сверхплановую продукцию, да и то которую часто отбирали в помощь всяким там "30 лет без оружия", если район или область проваливали общий план). А вот совхозы уже такого права, даже формального, не имели - всю продукцию и денежные средства они обязаны были отдавать государству, получая взамен зарплату, ну может иногда выделялась новая техника, зачастую ненужная - все шло по распределению Госплана (про ликвидацию Хрущевым МТС и какой вред стране это нанесло - отдельный разговор нужен).

В этом формальном праве распределения и есть та самая "колхозная вольница", которая жутко не нравилась Хрущеву.

Много там шатаний и шараханий из одной крайности в другую было, но кибуцы в Израиле исправно апельсины всему миру продают, однако.

[Maykill]

кибуцы ...про кибуцы- всё верно
Забавная деталь
Чтобы разводить свинок ( а свиньям неположено ступать по "святой земле"
они строят специальнве деревянные помосты...Так и разводят ...не касаясь той самой земли

чтобы свиньи не попирали ногами Святую землю, сооружались специальные деревянные помосты на 10-20 см над этой самой землей. А в бухгалтерских книгах хрюшек именовали то овцами, то коровами.
http://www.vsiaco.org.ua/post178530501/

[HariusHek]

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3386879#p3386879"]HariusHek, статью Сталина "Головокружение от успехов" знаешь? А "Поднятую целину" Шолохова? А фильм "Председатель"?

Короче, колхоз был волен решать общим собранием, как распределять урожай и денежные средства. Да, это было формальным правом, не тем не менее, оно было и иногда даже работало (с учетом того, что разрешали распределять только сверхплановую продукцию, да и то которую часто отбирали в помощь всяким там "30 лет без оружия", если район или область проваливали общий план).[/uquote] А "Вечный зов"? ...
Просто давили на колхозников, на председателей, и сдавали колхозы всё нахрен.

[Фырчало]

HariusHek, что я пытаюсь втолковать: формально у колхозов право распределять продукцию и деньги на общем собрании среди членов колхоза было, а Хрущев начал переделывать колхозы в совхозы, полностью лишив тем самым даже формального права выбирать правление и распределять деньги и продукцию, отбиралось все подчистую.

К тому же, планом навязывалось что сеять и т.д., это по поводу "Вечного зова", да и тех произведений, что я указал выше. Там про это все говорится.

Короче, дури хватало. Разве что Брежнев послабление дал - ввел авансирование колхозов, аккордную оплату труда и с паспортной реформой колхозники наконец-то получили полноценные паспорта, хотя многие либерасты эту заслугу приписывают Хрущеву. Да, Хрущев формально разрешил выдавать колхозникам паспорта, но как это делалось? Паспорт в лучшем случае давали только для учебы в городе или еще по каким "великим поводам", это хорошо в фильме "Председатель" показано - "В какой институт поступать собрался? - В порнографический!" Т.е. колхозники до брежневской паспортной реформы паспортов практически не имели. Хотя не берусь утверждать насчет колхозников-пенсионеров - им по-моему паспорта все-таки давали, но при выходе на пенсию.

[сэм53]

1. Паспорта давали всем, кто уезжал из колхоза (менял место жительства, учеба т.д)
2. План давали сверху, под этот план распределялась техника, авансировался закуп урожая.
3. Председателя выбирали колхозники, но на 90 проц. он был из партийных. через него было давление на колхоз.
4. После распада СССР колхозные земли распределили на паи. Старухам они и даром не нужны, по дешевке продали "фермерам" ,которые не в силах без современной техники обработать поля. Так и стоят эти земли (за некоторыми исключениями) заросшие травой. Это я про Башкирию, говорят в Татарии лучше.
Непоправимый ущерб нанес Хрущев, который запретил держать больше скота, чем "положено". Дал указание выполнить двойной план по мясу. Скот порезали-результат через год хреновый, больше резать стало нечего. (Секретарь Рязанского обкома застрелился, но не пошел на поводу у Хрущева)Потом это отменили, но люди уже обленились . Сейчас деревня едет в город, чтобы купить мясо, масло и т.п. И хрен кого заставишь "фермячить"

[ua9ulo]

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3386938#p3386938"]Хрущев формально разрешил выдавать колхозникам паспорта, но как это делалось?[/uquote] Все тогда делалось просто, если кому-то нужен был паспорт, он шел в сельсовет, писал завлечение и получал паспорт. Так мой дед колхозник 8 июля 1955 года получил бессрочный паспорт. Хотя мой дед "для учебы в городе или еще по каким "великим поводам", отлучать из деревни не собирался. А молодежь вся получала паспорта, потому что уезжали все на учебу в город: в школы ФЗО, в техникумы и ВУЗы. И уже специалистами возвращались в деревни и села.

[HariusHek]

Вот теперь мне скажи: на кой хрен надо было писать заявление, чтобы в сельсовете колхознику выдали паспорт?
Почему у городских жителей паспорт изначально находился на руках у владельца?

[Brigadir]

Это чтобы не сбежал...При Социализме на цепи держать раба = Мир осудит, вот и держали....не выдавая удостоверение личности.

[Фырчало]

ua9ulo, я понимаю, краснеть тебе дальше некуда, ты и так снаружи весь красный, как Мао Цзе Дун и поэтому ты нагло врешь.
Во-первых, дед действительно был колхозником или работал в МТС? Или у него уже был ранее выданный паспорт (например, при замене справки об освобождении на паспорт или по демобилизации и нахождения в городе и т.д.)?
Во-вторых, какого именно возраста был твой дед, случаем не на пенсии он паспорт получал? В-третьих, а он принимал участие в Великой Отечественной войне и если да, то не был ли он инвалидом, т.е. комиссован по ранению и т.д.?
В-четвертых, в каких личных-семейных отношениях он был с председателями сельсовета и колхоза?

Бессрочный паспорт получали после 45 лет, так что или говори все начистоту или прими вещества и избавь нас от своих измышлений.

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3387024#p3387024"]паспорт изначально находился на руках у владельца?[/uquote]
Ты ещё напиши, что "паспорт изначально находился на руках у владельца" сразу как ему отрезали пуповину после рождения ....Кстати, дед мой с семьей хорошо жил и без паспорта, по сути, объездил города и села от Симбирска до Кузбасса. А цыгане так они весь СССР объезжали. И по несколько раз от западных до восточных границ страны.


[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3387027#p3387027"]не выдавая удостоверение личности.[/uquote]
Выдавали всем справки, которые обеспечивали право "удостоверение личности" и каждый мог поехать в любой город и село СССР. А кто хотел устроиться на работу в городе, тот просто должен был пойти и завербоваться на стройку или любое производство. Конечно, для этого нужны были мозги, опыт работы, умение хорошо и честно трудиться. У всех на руках была метрика, которая выполняла роль паспорта. Например, законный брак моих отца и матери был зарегистрирован в 1946 году именно на такой метрике.

[HariusHek]

[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3387035#p3387035"]Ты ещё напиши, что "паспорт изначально находился на руках у владельца" сразу как ему отрезали пуповину после рождения[/uquote] Читай, пугало Барановское: https://ru.wikipedia.org/wiki/Паспорт_гражданина_СССР