Амфитон А1-101 Повышение мощи.

[4uma4el]

Всем приветы.В общем имеется данный усилитель по паспорту мощи в нём 2х20 а хочется больше. Вытащил с уся оконечники и транс начал колдовать.Родное питание было +-30 ну и не долго думая разбираю этот жутко гудящий транс и доматываю ещё по 60 витков на каждую катушку. Получилось у меня на хх +-42в. Подключил оконечник на столе с питанием +-30 кое как выставил 0 на выходе и ток покоя 50ма и это многооборотными резисторами, уж больно плохая там регулировка.Заметил что греются сильно транзисторы в УН V7, V8 ну думаю так оно и должно быть.? Подаю питание +-40 все выставилось на ура, прибавка мощности вполне ощютимая. Но вот транзисторы в УН уж совсем горячие стали, думал что это из за повышенного питания но нет нашел такую же схему в книге с тем же питанием номиналы деталей почти идентичные только там есть ещё 1 транзистор обвел красным, к стати какую роль он там выполняет?.Искал я причину разогрева, менял транзисторы на новые ставил импорт 2n5551 они мощнее по току а толку нету. Напряжения на плате относительно средней точки все в норме как на схеме, транзисторы резисторы проверены все исправны.Прошу помощи по устранению разогрева, палец не терпит даю две схемки оригинал усилка, и схема из хорошей книги. И ответы типо выкини эти оконечники они г. и поставь ТДА не принимаются.

[Enman]

горячим транзисторам добавлять радиаторы (возможно, при этом менять и тип транзистора),
пристраивать обдув, если радиатор фиксирован....или вернуть взад...))),а создавать другое...

[АлександрЛ]

[uquote="4uma4el",url="/forum/viewtopic.php?p=3386694#p3386694"]В общем имеется данный усилитель по паспорту мощи в нём 2х20 а хочется больше. Вытащил с уся оконечники и транс начал колдовать.Родное питание было +-30 ну и не долго думая разбираю этот жутко гудящий транс и доматываю ещё по 60 витков на каждую катушку. Получилось у меня на хх +-42в. Подключил оконечник на столе с питанием +-30 кое как выставил 0 на выходе и ток покоя 50ма и это многооборотными резисторами, уж больно плохая там регулировка. И ответы типо выкини эти оконечники они г. и поставь ТДА не принимаются. [/uquote]
А это единственный возможный для вас совет..
Ещё лучше- закажите с Али платы, и поставьте:
https://ru.aliexpress.com/item/Assemble ... autifyAB=0
https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shi ... autifyAB=0
https://ru.aliexpress.com/item/Free-shi ... autifyAB=0
https://ru.aliexpress.com/item/Deluxe-b ... autifyAB=0

Если уж так хочется "на рассыпухе"- то и это там есть:
https://ru.aliexpress.com/item/Dual-DC- ... autifyAB=0
https://ru.aliexpress.com/item/L12-A194 ... autifyAB=0
https://ru.aliexpress.com/item/HIFI-San ... 39.90158.0
https://ru.aliexpress.com/item/DIY-Kit- ... autifyAB=0

[Jhons]

Ты в курсе что биполярный транзистор, это усилитель, в первую очередь тока?
Или что схемы усилителей интерпретируют по постоянному току и по переменке, и получаются две разные эквивалентные схемы?
В эквиваленте по постоянному току рассчитываются рабочие точки каждого каскада при определенном питании схемы.
Пересчитай их все.

[alexsan]

4uma4el смотри усилитель Шушурина они идентичны по схеме

[4uma4el]

[uquote="Enman",url="/forum/viewtopic.php?p=3386703#p3386703"]горячим транзисторам добавлять радиаторы (возможно, при этом менять и тип транзистора),
пристраивать обдув, если радиатор фиксирован....или вернуть взад...))),а создавать другое...[/uquote]

О радиаторах я думал но прикрутить транзистор в корпусе ТО-92 проблема.Усердно бороздил просторы интернета узнал что транзисторы которые у меня греются это источники тока и они должны греться. Впаял я туда 2 штуки BD139 и повесил на них радиатор, теперь транзисторам стало жить легче. Теперь пара вопросов .Какую роль выполняет транзистор на схеме из книги? лучше с ним схема или нет? На оригинальной схеме для чего нужны С5-С7? Ещё постоянка на выходе сильно скачет от 20мВ до 60мВ думаю это не хорошо. Имеет ли смысл диф каскад и УН разделить по питанию от выходного каскада и запитать их от стабилизированного питания? И до скольки вольт можно поднять питание оконечника? что бы транзисторам КТ818-819ГМ не стало плохо.

[Jhons]

[uquote="4uma4el",url="/forum/viewtopic.php?p=3386948#p3386948"].Какую роль выполняет транзистор на схеме из книги? лучше с ним схема или нет? .[/uquote]Второй диф каскад.

[kentgaryk]

И ответы типо выкини эти оконечники они г. и поставь ТДА не принимаются.

Правильно! Лучше запитать усь на транзисторах с максимальным Uкэ=80В от 84В - ////// Пацан сказал - пацан сделал! Ты ремонтировать то усилители хорошо умеешь? Где то по близости темка была по ремонту Амфитона.

Предупреждение за мат. Fakir.

[vk696]

не мучте себя ребята.

Блок питания.
на пределе мощности трансформатор амфитона. напряжение просаживается с 32 до 27 вольт при макс громкости. намотка витков личего не даст,только трансы портишь, они отличного качества.
прикупи еще один амфик и возми из него силовой транс (и радиаторы тоже пригодятся тебе), на каждый канал по трансу. цистерны купить придется нормальные по 15 000 в плечо каждого УМ. - эта самый простой вариант. ИИП лучше, но отдельная тема.

УМ.
если возиться лень, делай на 7294 или 7293. в сети есть схемка с Т образной ООС, на мой взгляд оно получше будет, печатка у автора тоже есть, места мало УМ занимает. работает норм.

если хочешь заморочиться по качеству, - вариантов масса, Солнцев, Брагин, ввякие там вариации на тему кводов. важно чтоб ОУ был достаточно быстродействующий 15в/мкс и выше.

родной УМ в амфиках полный шлак, замена транзюков ему все ровно что жмурику припарки.

Тембороблок.
можно оставить родной, кое кому он даже нравиться.
могу порекомендовать ТБ Солнцева, простая схемка, качество хорошее и очень. могу печаткой поделиться,

[ssc]

не мучте себя ребята

..абсолютная истина..

..ибо это дерьмо просто не достойно приложения сил, как по причине убогости, собственно, внешнего вида, так и схемотехники и монтажа..

Блок питания.на пределе мощности трансформатор амфитона.

..по-хорошему, его с трудом хватает для работы одного канала усилителя...

только трансы портишь, они отличного качества.

..трансы там - отстой полный, ток холостого хода сумасшедший, при малейшей нагрузке железо входит в режим сильного подмагничивания, из-за чего вся аппаратура, чувствительная к магнитной составляющей поля, начинает жутко фонить с частотой сети..

вариантов масса, Солнцев, Брагин

..если приложить к оконечнику лапы, то он может быть лучше и кводов, и брагиных - и у тех, и у тех ВК работает в классе "В", а квод вообще нормально настроить без анализатора спектра не получится..

родной УМ в амфиках полный шлак, замена транзюков ему все ровно что жмурику припарки.

..там коррекция рассчитана на массовое повторение...и несколько устаревшая схемотехника самого ВК, не учитывающая необходимость разряда диффузионных емкостей...если слегка видоизменить ВК (тысячу раз уже обсуждалось как), добавить форсирующие элементы и ввести чисто миллеровскую коррекцию по опережению, то усилитель станет на порядок линейнее..

Тембороблок.
можно оставить родной, кое кому он даже нравиться.

..ни в коем случае - это как раз тот узел, который гадит больше всего - уровень ограничения ТБ по выходу всего 8В (амплитуда), при входном напряжении 250мВ нелинейные искажения, вносимые ТБ, уже больше чем УМ, что вааще граничит с маразмом...и это при питании 24В - 41В....любой, даже самый тупой ОУ даст фору..

..к тому же регулировка СЧ там весьма своеобразная - регулируется только в сторону подъема, т.е для получения линейной АЧХ регулятор СЧ должен находится в крайнем левом положении - о чем думали ПТУ-шники, придумавшие этот чудо-дивайс, вообще непонятно..

могу порекомендовать ТБ Солнцева

..он двухполосный.. ..и морально устаревший.. ..выкинуть оттеда древний ОУ К574 с слабым с жутко нелинейным выходным каскадом, заменить его на ОРА2132 или ОРА2134 и не понадобятся костыли в виде умощнения выхода, ибо искажения, вносимые этим драЙвером, на два порядка больше, чем, собственно, искажения, вносимые ОРА2132/34..

Заметил что греются сильно транзисторы в УН V7, V8 ну думаю так оно и должно быть.

..V7 - эмиттерный повторитель в каскаде УН, V8 - источник тока (нагрузка УН)..при номинальном напряжении питания (+/-31В) ток ИТ, а стало быть, и коллекторный ток каскада УН - около 5мА..при этом оба этих транзистора - практически холодные...ток зависит от падения напряжения на диодах ИОН в базе ИТ и от номинала резистора в эмиттере V8, его можно посчитать, замерив падение напряжения на этом резисторе и его подбором восстановить нужное значение при другом напряжении питания..то же касается и резистора, задающего ток через диоды ИОН..

..т.е, нагрев происходит из-за чрезмерно большого тока ИТ (это следствие), при этом имеются известные трудности с установкой нужного ТП ВК - очень узкая регулировка вблизи малых значений оного..

[kentgaryk]

V7 - эмиттерный повторитель в каскаде УН, V8 - источник тока (нагрузка УН)..при номинальном напряжении питания (+/-31В) ток ИТ, а стало быть, и коллекторный ток каскада УН - около 5мА..при этом оба этих транзистора - практически холодные...ток зависит от падения напряжения на диодах ИОН в базе ИТ и от номинала резистора в эмиттере V8, его можно посчитать, замерив падение напряжения на этом резисторе и его подбором восстановить нужное значение при другом напряжении питания..то же касается и резистора, задающего ток через диоды ИОН..

На самом деле ток там не меняется, на то он и источник тока, чтобы не менять его при изменении напряжения. Разве что чуток увеличивается падение на диодах опоры при увеличении питания немного увеличивая ток, но это мелочь.
Просто при токе 5 мА и питании 30В мощность на транзисторах V7,V8 уже чуть меньше 150мВт, а при увеличении питания до 42В становится больше 200мВт. У КТ503 Рмакс=350мВт, при Тк=25С, так что работают они явно вне ОБР и скоро сгорят. Поменяв резистор в эмиттере V8 конечно можно уменьшить ток и нагрев, но вряд ли целесообразно это делать.
А судя по вопросам задаваемым ТСом именно ТДА и Алиэкспресс ему в помощь, но дело конечно хозяйское.

[vk696]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3389385#p3389385"]..трансы там - отстой полный, ток холостого хода сумасшедший, при малейшей нагрузке железо входит в режим сильного подмагничивания, из-за чего вся аппаратура, чувствительная к магнитной составляющей поля, начинает жутко фонить с частотой сети.. [/uquote]

параметры трансов не измерял конечно, но где взять лучше? В усилителях они установлены в экране.
Но для зарадного устройства точно подходят, проверил


[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3389385#p3389385"]..если приложить к оконечнику лапы, то он может быть лучше и кводов, и брагиных - и у тех, и у тех ВК работает в классе "В", а квод вообще нормально настроить без анализатора спектра не получится..[/uquote]
интересная информация, по УМ авфика спорить не буду, может быть, если поменять все транзисторы на нормальные, проверять нужно, желания нет.
У Решетникова есть вариация на тему КВОД. есть желание собрать на нормальном ОУ и транзисторах КТ912, не подскажете где прочитать о мучениях с кводами, чтобы быть готовым?

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3389385#p3389385"]..ни в коем случае - это как раз тот узел, который гадит больше всего - уровень ограничения ТБ по выходу всего 8В (амплитуда), при входном напряжении 250мВ нелинейные искажения, вносимые ТБ, уже больше чем УМ, что вааще граничит с маразмом...и это при питании 24В - 41В....любой, даже самый тупой ОУ даст фору..[/uquote]

есть люди кому этот ТБ действительно нравиться, да и топик стартер вроде не особо хочет сильно замораживаться с усилителем.


[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3389385#p3389385"]..он двухполосный.. ..и морально устаревший.. ..выкинуть оттеда древний ОУ К574 с слабым с жутко нелинейным выходным каскадом, заменить его на ОРА2132 или ОРА2134 и не понадобятся костыли в виде умощнения выхода, ибо искажения, вносимые этим драЙвером, на два порядка больше, чем, собственно, искажения, вносимые ОРА2132/34.. [/uquote]

улыбнуло.
а что скажете от ТБ Сухова на куче К157УД2?

[ssc]

но где взять лучше?

..заказать намотку...к примеру, в том же Тореле..всего-то каких-то несчастных 10к. руб... ..это примерно в 4-ре раза больше, чем реально стоит этот усилитель...

В усилителях они установлены в экране

.. ...а толку..?..производитель, т.е СОВОК, вероятно, ничего не слышал о особенностях скин-эффекта и эффективной толщине скин-слоя...с таким уровнем излучений магнитной составляющей от этих экранов пользы - ноль..

..вот поэтому импульсник по совокупности затрата/результат/качество реально может быть лучше..

интересная информация

..я вообще-то банальную вещь сказал... давным-давно уже не секрет ни для кого..

по УМ авфика спорить не буду, может быть, если поменять все транзисторы на нормальные..

..вот опять - МЕНЯТЬ ТРАНЗИСТОРЫ..!!!..вот что за тупость - это не даст ничего от слова СОВСЕМ..!!!..ведь четко и внятно написал - переделать (чуть-чуть ВК) - вот так:



..это уберет из ВК сквозные токи, из-за которых в Амфитонах горит выхлоп, тут уже можно и питалово вольт до 40..45 поднимать (но не выше !!!), с теми же КТ818/19, единственно, в драйверы надо поставить транзюки с минимальными емкостями эмиттерного перехода и Ft 30..50мГц, т.е убогие КТ814/15 тут не катят ни разу...

..это первое, что надо сделать..

..а второе - переделать нахер весь монтаж и топологию... ..это значит - убрать к нехорошим собакам аксиальные электролиты по 2200мкф с плат УМ и воткнуть нормальные банки тыщ на 20 туда, где им и положено быть - рядом с диодным мостом, сами теплоотводы переместить на боковины корпуса, при этом высвобождается место для нормального по габаритам сетевого транса, селектор входов с кучей никому не нужного металлолома в виде удлиняющих тяг, открытых галетников и mm корректором летит в мусорное ведро, на его место становится селектор на реле и нормальный корректор, который место занимает меньше пачки сигарет..вот такой, к примеру:



..и таки да - штатных теплоотводов Амфитона более чем достаточно для усилителя с выходной мощностью 50Вт на канал (ну хоть что-то тут нормально сделано)..не забыть только соединить землю ДК УМ на плате самого УМ с остальными земляными цепями (а то, она, понимашь, соединяется с землей через через оплетку сигнального кабеля на плате темброблока).. ..это конструктора, наверно, для снижения уровня фона придумали... - забудешь коннектор воткнуть - и вуаля, меняй транзюки в выхлопе...

..проверять нужно, желания нет.

..да уже все давным-давно проверено...

есть люди кому этот ТБ действительно нравиться

..ни разу таких не видел...

..да и топик стартер вроде не особо хочет сильно замораживаться с усилителем.

..он сам не знает, чего хочет - это как из жигулей сделать...ну, допустим, рено - можно, но надо только кузов поменять...

улыбнуло.
а что скажете от ТБ Сухова на куче К157УД2?

..про какашки говорить - моветон..

[vk696]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3389656#p3389656"]..про какашки говорить - моветон..[/uquote]

там все так печально? тогда порекомендуйте мне приемлемый ТБ.

Добавлено after 37 minutes 53 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3389385#p3389385"]..выкинуть оттеда древний ОУ К574 с слабым с жутко нелинейным выходным каскадом, заменить его на ОРА2132 или ОРА2134 и не понадобятся костыли в виде умощнения выхода, ибо искажения, вносимые этим драЙвером, на два порядка больше, чем, собственно, искажения, вносимые ОРА2132/34.. [/uquote]


Т.е можно в ТБ Солнцева заменить К574УД1 и пару транзюков на один из ОУ в ОРА2132 и будет вполне себе ничего ТБ?

[ssc]

...тогда порекомендуйте мне приемлемый ТБ.

..вопрос "приемлемости" как это не покажется странным, упирается в...органы регулировок и их доставаемость в первую очередь, а так же их качество и цену..все остальное - схемотехника, элементная база, версии исполнения - активный/пассивный - вариабельно..

..поэтому, коллега - не мучайте себя... ..все полезно, что в рот полезло..

Т.е можно в ТБ Солнцева заменить К574УД1 и пару транзюков на один из ОУ в ОРА2132 и будет вполне себе ничего ТБ?

..Солнцев - псевдо Крылова, бывшего главреда ж. Радио, типичного гонорарщика и копипастера, снискавшего себе популярность на ниве абсолютно бесталанной переделки популярных западных конструкций на совковую элементную базу - ну надо же было как-то деньги зарабатывать.. ..это так, для справки..

..а в остальном - не побоюсь этого слова - будет даже лучше, и к тому же проще.. ..причина тому - более высокие характеристики ОУ по всем параметрам - нелинейные искажения, шумы и пр, нежели морально устаревшие элементная база и прочие костыли у прототипа..

[vk696]

Добавлено after 14 minutes 39 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3390376#p3390376"]..поэтому, коллега - не мучайте себя... ..все полезно, что в рот полезло.. [/uquote]

Боюсь до "коллеги" я еще не дорос. все мучаю микроконтроллеры, но приятно, спасибо.

Думаю, стоит изучить мультисим или что то в этом роде.

[Brigadir]

[uquote="4uma4el",url="/forum/viewtopic.php?p=3386694#p3386694"]Всем приветы.В общем имеется данный усилитель по паспорту мощи в нём 2х20 а хочется больше. Вытащил с уся оконечники и транс начал колдовать.Родное питание было +-30 ну и не долго думая разбираю этот жутко гудящий транс и доматываю ещё по 60 витков на каждую катушку. Получилось у меня на хх +-42в. Подключил оконечник на столе с питанием +-30 кое как выставил 0 на выходе и ток покоя 50ма и это многооборотными резисторами, уж больно плохая там регулировка.Заметил что греются сильно транзисторы в УН V7, V8 ну думаю так оно и должно быть.? Подаю питание +-40 все выставилось на ура, прибавка мощности вполне ощютимая. Но вот транзисторы в УН уж совсем горячие стали, думал что это из за повышенного питания но нет нашел такую же схему в книге с тем же питанием номиналы деталей почти идентичные только там есть ещё 1 транзистор обвел красным, к стати какую роль он там выполняет?.Искал я причину разогрева, менял транзисторы на новые ставил импорт 2n5551 они мощнее по току а толку нету. Напряжения на плате относительно средней точки все в норме как на схеме, транзисторы резисторы проверены все исправны.Прошу помощи по устранению разогрева, палец не терпит [/uquote]
А резистор R35 поменял (с 1 Ом на 10 Ом) ? А остальные резисторы смещения в базах?
Даже на простую лампочку дай вместо 230 вольт -250 = сгорит! А ты думал всё так просто? Напряжение поднял и радуешься?
Так вот: на радиозаводе, грамотный конструктор, тщательно просчитал все номиналы деталей, оставив запас по перегрузу, чтоб покупатель не бегал каждую неделю в ремонтную мастерскую менять выходные транзюки! Имей это в виду, взяв чужую схему = повтори её точь в точь, ибо там пересчитано под 40 вольт по питанию.
Извините...влез! Может даже и обидел слегка...но надо всё делать грамотно!

[ssc]

А резистор R35 поменял (с 1 Ом на 10 Ом) ?

..толик, сколько раз тебе было говорено - ну не не знаешь ты - не лезь в тематические разделы с дебильными советами и сентенциями, иди пасись в МЯУ, щипи там травку - вместе с другими тупыми хомячками .. ..там клоунов любят..

..параллельно этому резистору включена катушка с малой индуктивностью (несколько микрогенри) и таким же малым активным сопротивлением (доли ома), таким образом, резистор всего лишь уменьшает добротность контура, а все вместе образует так называемый компенсатор Буше, его задача - устранение влияния импеданса соединительного кабеля на усилитель..поэтому по большому счету, номинал этого резистора тупо похер, потому как потребует уточнения каждый раз при изменении сечения кабеля, его длины и типа акустической системы.. ..а так же, собственно, параметров самого усилителя, в частности, его выходного сопротивления.. ..в ряде случаев, наиболее устойчивые усилители вполне себе адекватно работают и без цепочки Цобеля и компенсатора Буше..

..тот же бред по всему остальному..

[vlasovzloy]

вариант переделать блок питания и купить хороший кит д класса не рассматривается?