Блок питания iso-480pp 4s переделка в зарядное для акб

[depter]

Добрый день , форумчане.

Собрал регулируемый БП по схеме со второй страницы.
Трансформатор перемотан на 30 В .
Шунт использовал из китайского ампер-вометра , как на схеме. Шунт запаян на плату БП.
Не получается регулировать ток от нуля . Сначала регулировался до минимума 1.2 А .
После того , как соединил напрямую толстым проводом землю после шунта и 7 , 16 ноги 494 , мин. ток стал 0.6 А. Меньше не опускается.
Еще китайский амперметр завышает ток на 15 % даже при минимуме регулировки подстроечника . Резисторы впаяны по схеме, переменник исправный.
Замеры на 15, 16 ноге ни к чему не привели , китайский тестер , с его проводами ,не может отследить такие напряжения .
Как добиться регулировки от нуля ?

[МурКота]

Вот переделанный блок питания без перемотки транса
http://i.piccy.info/i9/deeb5d404eb777c0 ... r_Kren.gif

1.PNG

(151.34 КБ) 1739 скачиваний

Так же переделан и такой блок без перемотки
http://i.piccy.info/i9/3b68d37c5b8dd2af ... chyta1.jpg
параметры почти такие же как и в первом, фактически напряжение если ограничивающие резисторы вывести на максимум уходит за 40 вольт, пределы вольты и амперы начинаются с 0.

[qwert1]

Приобрел такой же блок ISO-450PP в нерабочем состоянии. После восстановления и проверки на работоспособность выпаял все лишнии детали, в том числе PPFC, большой дроссель на входе и плату на радиаторе. Соединил перемычкой входной фильтр с мостом.
Низковольтные диоды шоттки на радиаторе оставил на месте, в дальнейшем думаю сделать выходной каскад по схеме псевдомост на напряжение около 30 В.
Дроссель L1 на кольце не перематывал, смотал все обмотки, кроме 12 В, там 21 виток толстым проводом.
Дроссель L2 тоже оставил, провод у него достаточно толстый, если будет греться, заменю на дроссель с линии +5 В.
Заменил выходные электролиты на 2200 мкФ 35 В.
http://www.imageup.ru/img51/3069791/10.gif.html

Собрал тестовую схему для проверки на наличие ошибок.
http://www.imageup.ru/img48/3069217/2.gif.html
http://www.imageup.ru/img48/3069218/3.gif.html
Соединил проводом пятачки по углам горячей и холодной частей, чтобы не было самовозбуждения. Если переменный резистор R3 в металическом корпусе, его тоже надо заземлить, соединить корпус с выводом, идущим к массе.
Резисторы R28 и R31 не стал менять на R1 и R2 по тестовой схеме, чтобы посмотреть максимальное напряжение на выходе без нагрузки.
http://www.imageup.ru/img48/3069219/4.jpg.html
http://www.imageup.ru/img48/3069221/5.jpg.html

Первое включение делал через лампочку 220 В 100 Вт. включенную в разрыв сетевого провода.
Блок выдал максимальное напряжение 24 В.
Убрал лампочку, подключил нагрузку, блок спокойно выдал 20 В-10 А.
При регулировки от 0 до 20 В самовожбуждение в виде свистов, тресков и других звуков не наблюдалось.
http://www.imageup.ru/img48/3069222/6.jpg.html

Далее собрал полную схему.
http://www.imageup.ru/img51/3069793/70.gif.html
Напряжение на 12 ножке TL494 около 15,3 В.
Поставил стабилизатор 7812 для вентилятора.
Шунт выпаял из ампервольтметра и запаял в плату между полигонами массы и +5 В. Теперь массой будет полигон +5 В, соответственно надо соединить остальную массу на плате с этим полигоном.
Поставил подстроечные резисторы вместо R71, R28, R70, R22.
Построечниками R71, R28 ограничил максимальные напряжения 23 В и ток 10 А.
Пришлось перерезать, замкнуть несколько дорожек на плате и просверлить дополнительные отверстия.
http://www.imageup.ru/img48/3069224/8.jpg.html

Подобрал RC цепочки ОС. Здесь надо быть очень внимательным, при регулировки подстроечниками может появиться резкое самовозбуждение и вылет ключей.
Настраивал по осциллографу по минимуму пульсаций на клеммах.
Хотя блок не издавал никаких звуков в режиме регулировки напряжения, пульсации были большие.
Если нет осциллографа, настраивать по отсутствию звуков, R22, C11 можно не трогать.
Добился минимума пульсаций в режимах регулировки напряжения и тока до 10- 25 мВ при нагрузке 20 В-10А.
Режим регулировки напряжения.
Высокочастотные пульсации http://www.imageup.ru/img51/3069794/90.jpg.html
Низкочастотные пульсации http://www.imageup.ru/img48/3069226/10.jpg.html

Повесил последний выходной электролит на клеммы, как делают мудрые китайские товарищи в своих импульсных БП.
Добавил еще один электролит с большой емкостью на клеммы, пульсации стали еще меньше.
http://www.imageup.ru/img48/3069227/11.jpg.html
https://mysku.ru/blog/china-stores/34885.html
Блок работает устойчиво во всем диапазоне напряжения и тока.

Вопрос.
Какую максимальную емкость последнего выходного электролита С29 можно поставить в данной схеме?
На что влияет этот электролит, кроме уменьшения пульсаций?

[depter]

[uquote="МурКота",url="/forum/viewtopic.php?p=3376276#p3376276"]пределы вольты и амперы начинаются с 0.[/uquote]

Схемы регулировки повторяют ту , что на второй странице.
http://img.radiokot.ru/files/122026/19yy6k3knc.GIF
Но ток не регулируется ниже 0.6 А.
Тут еще вопрос о номинале шунта . По внешнему виду сзади ампервольтметр немного отличается и разьемы конструктивно другие , на шунт два провода и на вольтметр с питанием три .
Делитель на 15 ноге рассчитан на 0.01 Ом , но по идее это должно влиять на максимальный ток, а не минимальный . То есть отрицательное по отношению к земле напряжение на шунте компенсируется положительным с делителя . Почему ток не уходит в ноль , не могу понять . Земля с выхода до 494 итак толще некуда. Где эти чертовы миливольты теряются ?

[troyep]

Вопрос.

встречный вопрос -а разве для 10А импульсного блока 25мВ это не хороший результат ?
еще вопрос - 20В для 2Вт и 100 Ом резистора (R100) не много?
и еще диод D24 , после которого конденсатор 330мкФ ...., может заменить на более мощный?
а еще вот что непонятно- изначально после старта питание 494 было около 24В - я прав?
после переделки - всего 15В, управление ключами не пострадает?

[qwert1]

25 мВ для тока 10 А не плохо. Но появился спортивный интерес, на сколько можно уменьшить пульсации.

Резистор 100 Ом при 20 В потребляет мощность 4 Вт, греется сильно, но под обдувом не перегорает. Можно поставить с большим номиналом 100-500 Ом, или поставить два резистора параллельно 400 Ом 2 Вт каждый.

Так как выходное напряжение и ток изменяются в широких пределах, вместо резистора можно взять миниатюрную лампочку на 24 В. Сопротивление нити накала лампочки в холодном состоянии составляет 30-50 Ом и она достаточно хорошо стабилизирует работу блока без нагрузки при малых выходных напряжениях. При повышении напряжения сопротивление лампочки возрастает до 200 - 300 ом, что несущественно нагружает блок питания.
Выходной каскад делал, как здесь
https://www.drive2.ru/b/150956

Диод D24 дежурки выдерживает ток 1 А. Вентилятор потребляет от 0.1 до 0.2 А. можно поставить и более мощный, но и с родным работает нормально.

До переделки стоял диод вольтдобавки D25 с выхода, который убираем , он и давал 24 В.
В некоторых блоках уменьшение питания TL494 приводит к нестабильной работе блока, поэтому уменьшают R11 1.5 кОм, идущего к средней точке ТГР, почти в два раза. Но в данном случае все работает нормально.
Вот здесь вообще переделывают дежурку на 12 В.
https://www.drive2.ru/b/2445147

depter. Если правильно собрали схему и подключили ампервольтметр, то может в процессе выпаивания шунта повредили плату показометра? Остается вернуть шунт на место в показометр, и посмотреть наличие 0 на амперметре.

[depter]

[uquote="qwert1",url="/forum/viewtopic.php?p=3378495#p3378495"]depter. Если правильно собрали схему и подключили ампервольтметр, то может в процессе выпаивания шунта повредили плату показометра? Остается вернуть шунт на место в показометр, и посмотреть наличие 0 на амперметре.[/uquote]

Ну показания на выходе я тестером проверил , совпадают , те же 0.6 А через нагрузку на минимуме регулировки . Это милливольты им трудно отследить.

[qwert1]

Замерил на своем блоке.
При токе 0,6 А напряжение на ползунке R77 составило около 0,2 В. На 15 ножке TL494 примерно 1,5 мВ относительно массы. При токе 0 А соответственно на ползунке 0 В.
Может у вас переменный резистор R77 не выводит в 0, попробуйте его заменить.

[depter]

Переменный резистор рег. тока в порядке.
Замыкал среднюю ногу отдельным проводом на землю.
Сделал пару замеров напряжения на шунте при известном токе , насколько позволяет точность китайского тестера . Получается , что шунт 0.005 Ом , то есть сопротивление в два раза меньше , чем указано в схеме. Может в этом проблема . Уже влияют помехи , или коэффициента усиления не хватает ?
Измерить напряжение на 15 ноге не получается . При касании сразу начинается свист и самовозбуждение , ток возрастает до 1.5 А . Либо операционный усилитель на 15-16 ноге 494 неисправен . Всё , идеи кончились.

[qwert1]

Для снижения помех можно поставить конденсатор между "горячей" и "холодной" "землями" на 1-2,2 нФ 1 кВ, как сделано здесь
viewtopic.php?f=11&t=134419

[depter]

Попробовал ставить конденсатор . Ничего не изменилось
Впаивал шунт 0.01 Ом от старого тестера , ток , как и положено , уменьшился вполовину и стал 0.28 А при минимуме регулировки , ноль не выставляется. Все земляные дорожки на 494 продублировал проводом.
Перепроверил монтаж .
Вряд ли это смещение на усилителе так влияет .
У всех работает без сложных настроек .

[МурКота]

[uquote="depter",url="/forum/viewtopic.php?p=3378308#p3378308"]Схемы регулировки повторяют ту , что на второй странице.
http://img.radiokot.ru/files/122026/19yy6k3knc.GIF
Но ток не регулируется ниже 0.6 А.
Тут еще вопрос о номинале шунта . По внешнему виду сзади ампервольтметр немного отличается и разьемы конструктивно другие , на шунт два провода и на вольтметр с питанием три .[/uquote]
Схемы регулировок одинаковы а схема выхода отличается и сильно, меня учили амперметр подключать после всех кондеров и нагрузочного сопротивления. Отличия разъема ампевольтметра, если у вас тройной разъем с тонкими проводами то именно тонкий минус не подключать никуда.
Нагрузочный резистор в вашем случае R 100 в пределах 360-670 Ом.

[qwert1]

Продолжил экспериментировать со своим блоком.
Выше описал переделку на 20 В-10 А.
После удаления лишних деталей на плате остались низковольтные диоды шоттки. Теперь использую их для переделки по схеме псевдомост до 30 В.
http://www.imageup.ru/img6/3058453/pere ... 1.gif.html

Выпаял из платы косичку трансформатора.
Перерезал дорожки от 5 В обмотки и соединил диоды шоттки с трансформатором по схеме. Высоковольтный диод остается подключенным к 12 В обмотке трансформатора.
Не забываем про RC цепочку на 5 В обмотке.
Дроссель L1 не перематывал, оставил 12 В обмотку 21 виток, дроссель L2 также оставил родной по лиии +12 В.
Блок без нагрузки выдает 37 В.
http://www.imageup.ru/img295/3080152/2.jpg.html
Ограничил максимальное напряжение 30В, можно немного больше.
Подключил нагрузку, спираль от электроплитки, получил 30 В-10 А (300 Вт).
http://www.imageup.ru/img295/3080153/3.jpg.html

В таком режиме долго нежелательно использовать данный бп. Максимальная мощность для этого блока не должна превышать 230-250 Вт при длительной работе.
Для ограничения мощности используем защиту, настроенную на 230-250 Вт. Получается при 30 В блок выдаст около 8 А, при 25 В и ниже будет 10А.

Подстроил RC цепочки ОС.
При нагрузке 30 В-10 А пульсации на клеммах в режиме регулировки напряжения около 20 мВ, в режиме регулировки тока около 40 мВ.
Можно еще уменьшить пульсации за счет увеличения емкости последнего выходного электролита.
Окончательную настройку RC цепочек лучше делать после установки платы в корпус.

1. Регулировка напряжения
Высокочастотные пульсации http://www.imageup.ru/img295/3080154/4.jpg.html
Низкочастотные пульсации http://www.imageup.ru/img295/3080156/5.jpg.html
2. Регулировка тока
Высокочастотные пульсации http://www.imageup.ru/img295/3080157/6.jpg.html
Низкочастотные пульсации http://www.imageup.ru/img295/3080158/7.jpg.html
3. До диодов D33 http://www.imageup.ru/img295/3080160/8.jpg.html
4. После диодов D33 http://www.imageup.ru/img295/3080161/9.jpg.html
5. После дросселя L1 http://www.imageup.ru/img295/3080162/10.jpg.html

У меня дома сеть без заземления. Для уменьшения помех сделал, как у Starichok51 в его блоке.
viewtopic.php?f=11&t=134419
Поставил конденсатор между "горячей" и "холодной" "землями" на 1-2,2 нФ 1 кВ, СY не соединял с массой, как в предыдущей переделке на 20 В.

Попробовал подключать 15, 16 ножки не только непосредственно к шунту, но и 16 к 7 ножке TL494, 15 к дорожке до шунта, особой разницы не заметил. Соответственно непосредственно к шунту надо подключать только провода амперметра.
Полная схема для блока до 30 В стала такой.
http://www.imageup.ru/img295/3080163/11.gif.html

При максимальной мощности 30 В-10 А диоды шоттки греются сильнее, чем силовые транзисторы, должен быть хороший обдув.
В этом блоке радиатор диодов соединен с линией +12 В, высоковольтный диод D33 прикручен к радиатору без изоляционной прокладки, не допускайте касания радиатора с металлическим корпусом блока.

Блок работает устойчиво, без возбуждений во всем диапазоне регулировок.
Осталось спаять и настроить защиту, поместить плату в корпус.

[depter]

Донастраивался.
земляной провод незаметно коротнул на 15 ногу , в результате при КЗ выхода произошел бабах с вылетом силовых транзисторов и резюков.
Купил какие то дешевые 13099 в ТО-220 , вместо ТО-3Р , при настройке опять вылетели .
Вывод - защита на двух транзисторах - полный шлак , была настроена до этого на 230 Вт .
При резком нарастании тока электролит в цепи детектора просто не успевает зарядиться .
А может и самовозбуждение происходит. Всё равно не отследить.
Буду делать защиту на ТТ , как в теме на сqham.
Регулировку ноля по току так и не удалось победить . Видимо проблема в 494 и слишком низкоомном шунте.
Буду делать дифусилитель на шунт, как у 2350 на drive.

[qwert1]

Защита на двух транзисторах взята из статьи 2350 на drive.
Здесь на стр.55 обсуждался этот блок и защита для него.
https://www.drive2.ru/b/2445147/?page=54#comments
Evergreen747 предложил триггерную поцикловую защиту ключей, которая должна спасать в любой аварийной ситуации.

В своих блоках использую транзисторы 13009 в корпусе ТО-220, купленные на Али по 10 руб. Нередко попадаються подделки, лучше выпаивать из блоков доноров.
Сжег 4 транзистора в процессе последней переделки, за то повышается опыт по ремонту БП.

Шунт должен соответствовать амперметру, иначе показания будут неверные. Сопротивление шунта может отличаться от схемы.

[musor]

[uquote="qwert1",url="/forum/viewtopic.php?p=3385565#p3385565"]Защита на двух транзисторах
Evergreen747 предложил триггерную поцикловую защиту ключей, которая должна спасать в любой аварийной ситуации.[/uquote]
штатная зашта самодостаточна не стоило ее убирать
поцикловая...хм это уже другой блок будет шим 3846или подобный
не страдайте херней отделный ТТ роставить можно конечно но и штатная схема исползует токовую обмотку ТГР для контрооля тока ключей ...но важно не удалить эту "лишнюю" обвязку защиты OPP-кстати это типичная ошибка переделш9иков удалить все лишне с их точки зрения..но методику переделок xfcnj пишут люди далекие от разработки ИБП...им даже невдомек зачем там то или это с их точки зрения все это "ЛИШНЕЕ" они убирают и 100 их последователей повторяют их ошибку....не понимая что делают а потом ключи дохнут от чиха или пыха...или просто так (непонятно отчего)...потом начинается навеска костылей часто кривых отроду ибо каждая схема имет особености и то что подходит одной не годится другой пусть и похожей
кстати OPP реализована по разному тригер может лочить 4 ногу а может и сновной канал ШИМА есть и софсем экзотные решения...где решенотчисто апаратно и независимо-их лучше не трогать(не лезь туда) совсем если не в курсе ка оно работает

[qwert1]

Правильно, лучше оставлять штатную защиту.
В данном блоке штатная защита сделана на микросхеме TPS3510P. В процессе переделки ее убираем, поэтому приходиться ставить сторонние защиты.
http://img.radiokot.ru/files/122026/17826b30kd.GIF

[depter]

[uquote="qwert1",url="/forum/viewtopic.php?p=3385565#p3385565"]Защита на двух транзисторах взята из статьи 2350 на drive.
Evergreen747 предложил триггерную поцикловую защиту ключей, которая должна спасать в любой аварийной ситуации.
В своих блоках использую транзисторы 13009 в корпусе ТО-220, купленные на Али по 10 руб. Нередко попадаються подделки, лучше выпаивать из блоков доноров.
Сжег 4 транзистора в процессе последней переделки, за то повышается опыт по ремонту БП.
Шунт должен соответствовать амперметру, иначе показания будут неверные. Сопротивление шунта может отличаться от схемы.[/uquote]

Защита на двух транзисторах взята из стандартного схемного решения одного из БП на 494 , но там плюс к ней есть и грубая на 16 ногу.
Поцикловая защита есть в теме
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... TX/page178

Шунт у меня выпаян из ампервольтметра . Делитель я пересчитал. . Максимальный ток ограничивается 15 А и всё работает . А вот при токе 0.6 А падение на шунте -3 мВ . Отловить откуда берется такое положительное напряжение я не могу.

[musor]

возможно его там нет там может быть смешение нуля ОУ

[melandr]

Добрый день. решил поинтересоваться. По поводу использования китайского вольтамперметра, со встроенным шунтом. У меня он имеет два разъема. Один с двумя толстыми проводами, второй с тремя тонкими. Где-то на форумах читал, что желательно заменить толстые провода на хотя бы 1,5 мм2 и убрать разъем, впаяв провода в плату. И к этим же проводам подвести тонкие провода, которые пойдут на TL494, обратная связь по току. Тот же товарищ, что переделывал, пробовал переставлять шунт на основную плату блока питания, но потом вернул шунт обратно. Не понравилась работа блока питания. Что можете сказать по этому поводу. Также второй вопрос: на плате блока питания ATX минус "холодной" части соединен по углам платы с минусом горячей части. При переделке как правильно нужно делать. Необходимо убрать соединение этого полигона с корпусом блока питания? И соответственно конденсаторы CY, оставлять их или убирать?