Все ЗА и ПРОТИВ исторических фактов России, спорить тут!

[ua9ulo]

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3388080#p3388080"]Егор Кузьмич Лигачев, который за критику принятого КПСС курса и самого Горбачева вылетел на пенсию.[/uquote]
Не надо врать! В 1990 года Лигачеву было уже 70 лет. Он давно уже был на пенсии. А его послужной список с того как он был 26 декабря 1983 года избран секретарём ЦК КПСС. Следующий:
В апреле 1985 года избран членом Политбюро ЦК КПСС.
С сентября 1988 по 1990 год — председатель Комиссии ЦК КПСС по вопросам аграрной политики.
В 1989—1992 годах — народный депутат СССР.
В марте 1985 года поддержал кандидатуру М. С. Горбачева на должность Генерального секретаря ЦК КПСС.
В 1985—1988 годах, являясь секретарём ЦК КПСС по идеологии, фактически был вторым человеком в партии и государстве.
До 1988 года являлся одним из инициаторов и проводников Перестройки. После 1988 года, когда в стране начались запущенные Перестройкой разрушительные процессы, неоднократно выступал с критикой методов и темпов осуществления социально-экономических и политических реформ в СССР.
В июле 1990 года освобождён от должности секретаря ЦК и выведен из состава Политбюро.
В декабре 1991 года был одним из тех, кто подписал обращение к Президенту СССР и Верховному Совету СССР с предложением о созыве чрезвычайного Съезда народных депутатов СССР.
C 1993 и до февраля 2013 — Член ЦК КПРФ.
C 1 июля 1995 года по 16 апреля 2005 года — заместитель председателя — секретарь Совета Союза компартий — КПСС.
C 16 апреля 2005 года по 1 ноября 2014 года — секретарь Совета СКП-КПСС.
Как видим никуда Лигачев не «вылетел на пенсию», потому , что он уже давно был на пенсии, а в компартии КПРФ и в СКП-КПСС работал до 1 ноября 2014 года.

[Фырчало]

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3388080#p3388080"]Егор Кузьмич Лигачев, который за критику принятого КПСС курса и самого Горбачева вылетел на пенсию.[/uquote]
Не надо врать!

Ну и где же я вру, болезный? Ты хоть сам читал то, что скопипастил?

До 1988 года являлся одним из инициаторов и проводников Перестройки. После 1988 года, когда в стране начались запущенные Перестройкой разрушительные процессы, неоднократно выступал с критикой методов и темпов осуществления социально-экономических и политических реформ в СССР.
В июле 1990 года освобождён от должности секретаря ЦК и выведен из состава Политбюро.

Я точку отсчета какую называл? Лето 1988 года, XIX партконференция, а если быть совсем точным, она проходила 28.06.1988-1.07.1988г. И после ухода Горбачева Лигачев все-таки вернулся и работал аж до 2014 года.

Т.е. еще раз повторяю: Егор Кузьмич Лигачев вылетел из ЦК и Политбюро ЦК КПСС после критики курса КПСС, навязанного Горбачевым и самого Горбачева. А то, что ему 70 лет, то формальный повод. Насколько мне известно, он никаких заявлений на добровольный уход не писал.

[ua9ulo]

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3388509#p3388509"]А то, что ему 70 лет, то формальный повод.[/uquote]
Сегодня даже ректоры ВУЗов выбираются только до 65 лет, а те, кому более, тоже "вылетаю из» своих выборных кресел по «формальному поводу». У нас долго сидят на тронах и в креслах только 1-е лица, образуя свой культ личности, в государстве или в регионе, а то и в городе. А Лигачева настигла его карма. Ведь если бы Лигачев не вытащил в руководство КПСС пьяницу и карьериста Ельцина с Урала, то наша история и карьера самого Лигачева пошла бы совсем другим путем. Как говорится - "за что боролся, на то и напоролся".

[HariusHek]

Агностик забулькал о карме применительно к членам Политбюро.

В КПСС если попал в список "неприкасаемых", так и продолжал карьеру, если уж совсем не обнаглел и не спалился.

[Фырчало]

улоло, причем тут Ельцин?

Лигачев был апологетом перестройки и во всем поначалу поддерживал Горбачева. Но потом, когда понял, куда ведет Горбачев, он начал его критиковать, за что и поплатился. Короче, Лигачев поплатился за свою прямоту и честность, он наивно продолжал верить в дело коммунизма.

И когда именно это произошло? В очередной раз повторяю: Горбачев совершил госпереворот летом 1988 года, изменив состав и принципы формирования ЦК КПСС, убрав наиболее честных и адекватных членов ЦК и заменив их на своих прихвостней. А какими способами это делалось - это уже неважно. И насколько мне известно, никто Лигачева в том, что он рекомендовал Ельцина на пост 1-го секретаря МГК, не обвинял. Повторяю, пока он был удобен Горбачеву, его никто не трогал. Когда Лигачев стал задавать неудобные вопросы, например, о взятке Запада Горбачеву, о принятом курсе и т.д., его убрали. А то, что весомых поводов для его устранения по сути не было, его придумали, по словам улоло - использовали возраст.

Я специально привел пример Лигачева, как самый показательный, а там ведь были и сотни других...

Детский лепет улоло про "65 лет для ректора", а от себя добавлю еще "60 лет для генералов" и т.п. я отметаю, потому, что эти возрастные ограничения были приняты уже при Ельцине. При Горбачеве возрастного ценза для руководителей и членов ЦК КПСС еще не существовало. Единственное, что при Горбачеве было действительно отменено - это награждение государственными наградами к юбилейным датам, сам Горбачев к 50-летию орден Ленина получил.

[HariusHek]

Да никто уже не верил ни в какой коммунизм. Там, наверху. Все просто боролись за власть и за сохранение той власти, за которую они боролись.
Никто не хотел выйти перед народом и сказать: "Да, признаём ошибочность и несостоятельность идей. Каемся, что 70 лет морочили людям головы!" Ну и так далее...
Борюсик это сказал. Но - про других, будто он к этому отношения не имел и не имеет, и выиграл.
.....

[Марин]

Да никто уже не верил ни в какой коммунизм.

Ты, штоли, правда веришь, что перворуки верят в идеологию, которую втюхивают ширнармассам?

[HariusHek]

Марин, ты чего? Я ясно всё написал.

[Марин]

Ой, и правда - чё это я?
Просто, по тексту можно подумать, что вот верили-верили, а потом раз!...и разуверились.
Следи за руками:

Да никто уже не верил ни в какой коммунизм. Там, наверху.

Уже не верил. Т.е. раньше - верили. А?

[Maykill]

"отцы-основатели"- скорее всего верили....но чем дальше в лес- тем толще партизаны

[Марин]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3388772#p3388772"]"отцы-основатели"- скорее всего верили....[/uquote]
Нууу...не факт. Хотя и вероятно. По-крайней мере, что поначалу верили. Ну а потом, по развитии и внедреже идеи, как показывает практика, они становятся не нужны и вовсе мешают. Ибо.

[Фырчало]

Дело коммунизма и коммунизм суть разные вещи. Если первое, говоря языком математики, это асимптотическое приближение, то второе это предел.

Хрущев дело коммунизма не понимал, а потому и объявил наступление коммунизма через 20 лет. Брежнев, наоборот, понимал хорошо, все-таки инженерное образование дало о себе знать, и объявил построение и совершенствование развитого социализма. Ну а гуманитарий Горбачев снова назначил срок наступления всеобщего благоденствия через 2-3 года, а через 2-3 года оно почему-то не наступило и Горбачева переклинило...

[Марин]

Коммунистическая идея - утопия. В силу этого невозможна принципиально. На сегодняшнем материале. Поэтому рассматривать его хоть как цель, хоть как процесс - из пустого в порожнее. Но вот как сказка для хомячков, дабы "мобилизовать и призвать" - вполне себе.

[Фырчало]

Марин, ну а нынешняя ситуация в идеях (запрещено Конституцией РФ, между прочим) и целях, по-вашему лучше?



Вот вам и высшая цивилизация супротив дикарей.

[Марин]

Фырчало, дело тут не в лучшести. Я говорю о конкретной идее. О коммунизме. Если обобщать, то любая доктрина, суть - конкретное воплощение общих принципов управления, применяемая в данном месте, в данное время. Результат может отличаться и сильно, но принципы управления неизменны.

[Фырчало]

Марин, не подменяй цели на средства достижения целей.

[Марин]

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3388823#p3388823"]Марин, не подменяй цели на средства достижения целей.[/uquote]
Не подменяю, читай выше. Доктрина коммунизма - невозможная на практике утопия. В силу этого, максимум, что можно с ней сделать - рассматривать, как некую утопическо-идеалистическую конструкцию. Практического значения не имеет.

[Maykill]

невозможно...с имеющимся человеческим материалом
А другого нету, и пока не предвидится

[HariusHek]

Сам принцип "...каждому - по потребностям", если вдуматься, глуп.

[Maykill]

без воспитания потребностей-да
АБС в своё время хотели передать воспитание дитёв государству от семьи...
( не обучение а воспитание в целом)
вот тут и тут было
http://www.aif.ru/culture/person/boris_ ... kommunizma
http://www.aif.ru/culture/person/36217