Защита от КЗ или стабилизатор тока для высоковольтного БП

[radiokote]

Всем привет, собственно, сабж.
Есть высоковольтный блок питания до 400 с лишним вольт.
Регулирующий транзистор успевает сгореть прежде, чем предохранитель на 250мА. Собственно, классика... Схема защитила предохранитель, а не наоборот
Хрен бы с ним, но за собой он тащит всю остальную схему в т.ч. и не дешевый многооборотный резистор на 2 ватта. Оставляет живыми только кондеры и выпрямитель.
Посоветуйте, пожалуйста, несложную и эффективную схему защиты от КЗ или ограничитель (стабилизатор) тока до 300мА, эдак. Собственно, что сочтете лучшим.
Думается мне, что защита от КЗ должна быть ОЧЕНЬ быстродействующая (релейные отпадают (хотя, хз? )), чтобы при кз на 300-400В не успел выгореть регулирующий транзистор от теплового удара, который находится на достаточно массивном радиаторе, который в такой ситуации - что есть, что его нет...
Если нет такой быстродействующей защиты от КЗ, тогда остается стабилизатор тока...
Если так, тогда требования от него, примерно, такие:
1) Выдержать 500В
2) Стабильно работать без фокусов
3) Не сдохнуть при КЗ до того времени, пока не сработает обычный плавкий предохранитель.

[Телекот]

Есть высоковольтный блок питания до 400 с лишним вольт.

Где схема? Кк мы должны в него встраивать защиту.

Регулирующий транзистор успевает сгореть прежде, чем предохранитель на 250мА.

Предохранитель работает на много медленнее чем транзисторы и служит что бы не сжечь к примеру трансформатор или защитить от возгорания.

[Asaba]

Есть же простые стабилизаторы тока на 2 транзисторах. Но нужно пересчитать под высокое напряжение. Поставить его перед стабилизатором напряжения. И предохранитель проверить - на каком токе сгорает с приемлемой скоростью. На такой ток настроить стабилизатор тока. Если существующая схема позволяет, то стабилизатор тока или ограничитель можно встроить и в него.

[vk696]

Привет, эту схему не собирал, за работоспособность не ручаюсь.
https://next-tube.com/articles/hvs/HVR.pdf

но вроде не плохая и простенькая.

[radiokote]

Где схема? Кк мы должны в него встраивать защиту.

Извиняюсь, писал ночью, упустил этот момент.
Схема ваша, работает отлично, еще бы ей защиту и будет шикарно.

Для более надежной работы резистор 180кОм заменен на сборку суммой около 120кОм, чтобы чуть более 3-х миллиампер проходило. Переменник на 82кОм в реальности - 100кОм многооборотный.

[Телекот]

В оригинале она была с защитой, я подумал что не нужна и убрал. Отсюда возьмите защиту.

[radiokote]

Отсюда возьмите защиту.

А что за транзистор VT2 и как рассчитать R6?

[Starichok51]

по закону Ома...

[Телекот]

любой маломощный n-p-n.
0,65/I=R

[radiokote]

0,65/I=R

А, точно, падение напряжения на переходе же... туплю
Спасибо, буду пробовать

[radiokote]

Пришли из Китая многооборотные резисторы, починил стаб, добавил ограничитель тока, как по схеме.
Транзистор КТ3102, резистор 2 Ом.
Включаю на ХХ, напряжение регулируется, стаб исправный.
Включаю с нагрузкой (с радиолампой), ток доходит, приблизительно, до 34мА, потом вольтметр на выходе показывает, что стаб сам понижает напряжение прыжками.
Беру другую лампу. Ток доходит, приблизительно, до 30мА, потом стаб начинает прыжками ПОВЫШАТЬ напряжение почти до 315В.
Что я делаю не так?

[musor]

народ, посчитали на досуге сколь будет на регулируюшем транзюле при кз даже эсли ток ограничить скажем 200ма......киловаты...и вы хотите чоп не сгорел???
тока тригерка там поможет ну или следяшая сзема из малоинерционой ШИМ и линейника с ограгничителем тока
Б5-50) вам ка пример

[radiokote]

Все, нашел в чем проблема. Но это еще не значит, что все работает, как надо.
Оказалось, схема срет помехами и мультиметры показывают погоду на Марсе.
Теперь хз, как это побороть

[Телекот]

на входе и выходе конденсаторы стоят?

[radiokote]

конденсаторы стоят?

На входе 100мкФ 800В сборка из конденсаторов подобранных по емкости с выравнивающими резисторами.
На выходе, что по схеме 10мкФ, у меня 2 по 47мкФ 400В последовательно с выравнивающими резисторами (23мкФ 800В). Такой номинал по вольтажу для того, чтобы когда схема вышла из строя, конденсаторы выдержали полное входное напряжение и не лупнули мне в глаз.
Больше никаких конденсаторов нет.
В ходе экспериментов и дроссели вешал, и помехоподавляющие ферриты, пленку 2мкф на выход.
Кстати, к минусу этого блока подключен плюс аналогичного стабилизатора, который служит источником смещения.
Где-то, после 10-15сек, когда лампа прогревается, анодное начинает плющить, а источник смещения повышает свое напряжение. Лампа заранее была проверена, пробовал ставить в обход ограничителя тока, он не виновен. Весь этот колхоз заводится сам по себе.
Пробовал еще 2 ЛМ317 поменять. Не помогло.
Хз, что еще...
До того времени аналогичный блок работал без проблем, пока не вышел из строя из-за КЗ.
Все детали перед сборкой проверялись.

[Дмитрий М]

Вот поэтому если хочется прсото и надёжно то ставят лампы, типа УИП-1(2). Так как только лампы позволяют выдержать мгновенный заход в зону максимальных режимов. Или как писали выше... схемы Б5-49(50) в помощь. Или ограничиваться переключением секций выходного по 20..30 вольт и типовые стабилизаторы на проход. А посадить на себе сотни вольт с максимальным током никакой транзистор не позволит .... Даже кратковременно. Только лампа.

[radiokote]

Только что вместо IRFP460 воткнул IGBT RJH3049.
Теперь брыкаеся меньше, но, все равно, брыкается.
До этого все нормально работало, а тут, как переклинило

то ставят лампы

Пробовал, сильно плавает напряжение. У меня сеть часто прыгает, и постоянно подкручивать автотранс - с ума сойти можно. А эта схема, когда нормально работала - просто песня! Стоит твердо то, что выставил. Искусственно создал колебания сети амплитудой в 50 (!!!) вольт. Выход ни на вольт не изменился!

А посадить на себе сотни вольт с максимальным током никакой транзистор не позволит .... Даже кратковременно

Позволит. У меня до того работала простая схемка:

Спойлер

Транзистор ни разу не сгорел. Пережила более полусотни КЗ. Всегда вылетал только предохранитель.

[Телекот]

Такого эффекта не наблюдал, хоты 3 стабилизатора исправно трудятся. Можно попробовать поставить небольшой конденсатор 0,01-0,1мкФ к истоку транзистора.

[radiokote]

Можно попробовать поставить небольшой конденсатор 0,01-0,1мкФ к истоку транзистора

Поставил 0.1мкФ 630В К73-17.
Не возбуждается! Спасибо!
Блин, такое простое решение, а я столько мучался...
Поймал себя на мысли, что до этого у меня в предыдущем стабе стояли другие ЛМ317. На тех шрифт какой-то более жирный был, чем на тех, что сейчас.
Наверное, те были более качественные и потому все хорошо и без конденсатора работало

[Телекот]

Да скорее всего зависит от экземпляра микросхемы.