Плавный пуск однофазного насоса за счёт NTC термисторов

[юрай]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3387002#p3387002"]для АД принцип похожий...но все иначе силно иначе[/uquote]

Насосы такого плана . Он АД ? https://www.youtube.com/watch?v=eUlUJRVEwAQ в этом кино просто разбирают обмотки насоса

Добавлено after 8 minutes:
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3387005#p3387005"]Что за радиопускатель, может он программируемый? Чем изначально будет коммутироваться 220В?[/uquote]

https://www.ebay.com/itm/AC-110v-220v-3 ... SwutFZiTCB

Добавлено after 14 minutes 27 seconds:
сейчас в наличии есть другой пускатель с несколькими кнопками с релюшками . Одной кнопкой запускаю движок через термисторы и через 5 сек второй кнопкой паралелю вторю релюшку - питание напрямик . Первую выбиваю и удаляю термисторы . Радиус действия маловт для улицы и запуска поливочного насоса . Буду делать от одного импульса запуск через термисторы, задам паузу 5 сек и запаралелится твёрдотельное реле . Уже в пятый раз пытаюсь получить ответ на вопрос про эту задержку для реле с управлением переменкой - возможно ? или только твёрдотельное с управлением на постоянке , таймером на 555 и блоком питания 12В ?
,

[DC-AC]

Возможно. Есть реле времени на питание от переменки с контактами. С их помощью можно подать ту-же переменку на SSR

[юрай]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3387056#p3387056"]Возможно. Есть реле времени на питание от переменки с контактами. С их помощью можно подать туже переменку на SSR[/uquote]
Идею поняли но не знаю возможна дешёвая реализация моей хотелки ?
https://principale.ru/p23728188-rele-vr ... ajmer.html

[musor]

нет

[юрай]

Ну тогда будет эта приблуда 0-10 сек задержкой а за место механической релюхи будет твёрдотельная релюха с управлением от постоянки https://ru.aliexpress.com/item/Ootdty-A ... 95698.html и https://ru.aliexpress.com/store/product ... 45d9DuqTYd

[ValeriyE]

Есть реле времени на дин рейку от переменки 230В, с переключателями от доли сек, до часов. Контакты переключающие.

[юрай]

Да, только такие и находятся . Ссылка на такой прибор была по выше . Смысла нет . Будет таймер на постоянке и твёрдотельное реле с управлением постоянным напряжением

[musor]

НИКТО ВАМ НЕ ЗАПРЕШАЕТ ПРИДУМАТЬ СВОЮ СХЕМУ И ПОПРОБОВАТЬ НО ЧУВСТВУЮ ЧО ВАМ ПРОШЕ КУПИТЬ ГОТОВОЕ БУДЕТ....ПРОСТО ТОТ КТО МОЖЕТ сам не задает такие вопросы имено для вас делабт приводы управления на любой вкус... и планые и неплавные и даже частотные
интересны частотные адаптивные приводы с датчиками протока и давления на базе пропорционалных датчиков давления до и после нормируюшего колца-частотник подстраивает насос так чтоб он всегда давал ровно стока скока потребляем-бонус нет гироудароф и не нужен ГИДРОАКУМ насос не работает в режиме частых пускоф... давлени весма стабилно кпд высокий -одно плохо дорого оно...

[юрай]

Инет есть ,смотрел что есть по миру . Мне без надобности эти приблуды . В первом же посте написал что насос для полива . Будет только механическое реле давления которое будет отключать насос при запирании крана на конце шланга для его перемещения ну и конечно вся темя про плавный пуск простой реализацией .

[юрай]

Сегодня чуть потестил термисторы на болгарке 800вт. Запаял цепочку из 6шт. 47ом D15 (диаметр)-значит где-то 270 ом . В наличии только мультиметр без промера переменки посему мерил только рост напряжения . Есть пультик с 4 кнопками и приёмник со столькими релюшками . На один канал нацепил термисторы а на другой прямое подключение болгарки через реле . При первом включении через термисторы напряжение 120 вольт примерно и совсем плавный запуск болгарки до 200 вольт за 4сек. и потом нажатие для пралеливания прямого питания . С стрелочной головкой по току ещё потестю (обещали пригнать на поиграться ) но и так понятно что никакого броска не откуда взяться если есть совершенно плавный пуск без малейшего рывка. Если хочется растянуть плавный пуск по дольше то можно взять примерно это же сопротивление в суме но создать цепочку из 20D-20 (20ом и диаметр 20мм диаметр липёшки ) Болгарка была как нагрузка в данный момент (квартира) а это всё городится для однофазного поливочного насоса с конденсатором. Заказал платку таимера для задержки подключения прямого питания после термисторов и ключом будет симистор BTA41-600B. Пока всё красиво смотрится. Этот тормоз не для другого движка с частыми пусками и отключениями . Запустил насосик , полил 10 минут и за это время остыли термисторы. Остановил насос ,переместил шланги и опять имею плавный запуск ( с пульта заказан другой где обещают 200м на открытом пространстве ) Но будет и реле давления для автоматического отключения при закрытиии краника на конце шланга . Всем спасибо хотя никто никаких схем не пригнал по транзисторному регулированию для однофазника . Все знают про частотник а больше идей нима - здесь он никчему за его цену.

[musor]

ну чтож если вас устроил ваш вариант ладно
но яб тестил на реалном насосе и с водой и шлангом
колекторник сериесник с мягкой характеристикой исходно ЭТО ОДНО ПМ КДСВ приэтом огромен -пуск мягкий
СОВСЕМ ДРУГОЙ РЕЖИМ с а АД с жеской СК и встороеным кондером совсем дугое...
кстати если там включит термисторы или реостат пуска в общее пеитание то нарущится фазосдвиг!-он силно упадет если он и так расчитан на 90г при номиналной скорости то при пуске штано (без дополнителного кондера на пуск) бу дет градусов 30 отсилы при питани через активный баласт(хоть реостат хоть термистор)
вобщем пробуй с конкретным насосом и нагрузкой (шланг ныжной длины (от этого зависит гидросопротивление среды и тормозной момент при пуске... сдвиг фаз в моторе вероятно будет в районе 10гр пусковой момент обычного АД приэтом будет близок к 0
хватит ли этого системе раскрутится ВОТ воппрос на 100$ иначе все перегрется и через20сек даст дуба с дымом искрами.. если не сработает защита от незапуска
можно попробовать поставить термисторы разных номиналов в цепь рабочей и пускровой(в пусковуб -болше) тогда можно иметь при пуске теже 30гр или даже болше !!! и неплохой крутяший моменти после разгона их обе надо будет коротиь контактами релюх или триаков
тоесть в принципе оно может работать и будет но НЕ СОВСЕМ ТАК КА ВАМИ ЗАДУМАНО изза малой тепловой инерции обычных термистороф
для пуска таких АД применяют толстые таблеки специалные с прудиными токосьемами-они похожи на селеновые мосты -на шпилке кстати стоят в потове воздуха....коротятся реле после пуска я в 80 игрался со стиркой на таком моторе -сибирь но не впечатлило это и забил на это
кстати запуск через дросел от ДРЛ был боле удачным чем реостатный пуск
кстати автоматикам была чисто релейная пуском управляло реле тока от холодилы перемотаное подтоки мотора вобщем оно работало но не впечатлило совсем меня цель была уменшить просаддки U при пуске на плохой сети...

[юрай]

Конечно для насоса с АД подключенный к воде и шлангами может и другой номинал потребуется а может и не расскрутиться как пишите. Сейчас нет возможности потестить . Но из этого кина и с конкретными насосами видим что напряг ограничивается от 100 вольт и потом плавное нарастание . насосы те-же с конденсатором . И не всё равно чем ограничивать пусковое напряжение - транзисторами или термисторами ? Это вопрос на который не знаю ответа . А вот устройство ограничивающее напряжение при пуске . https://www.youtube.com/watch?v=xC57RlAHbYY

[юрай]

Почитал про наш насос и он называется : асинхронный однофазный с вспомогательной конденсаторной обмоткой. Она после расскрутки висит подключенной вместе с кондёром но помогает ли она дальше при вращении или тупо только создаёт потери - не понятно . но на таких движках пишут к примеру 0,37kW -550W

[DC-AC]

но помогает ли она дальше при вращении или тупо только создаёт потери - не понятно

Помогает конечно.

никто никаких схем не пригнал по транзисторному регулированию для однофазника

Так вы-же не будете частотник для него собирать?// Это не совсем простые схемы будут. Можно собрать то, что на видео - авто-диммер тиристорный.
Управление делать на микроконтроллере. Чётко сделать драйвер для работы на любой индуктивной нагрузке, симисторы лучше не применять и поставить пару тиристоров, из-за коммутации и на каждый тиристор по своему оптодрайверу. Далее система фазовогого управления по команде стартует с плавным уменьшением угла регулирования с широким импульсом управления. Насосы так нормально будет пускать, при угле 90 град от пускового момента при прямом пуске останется примерно половина, может чуть меньше в зависимости от двигателя - этого хватит и ток пусковой будет меньше. Вот, для примера схема управления споттером, работает на любую индуктивную нагрузку. Схема нормального плавного пуска будет примерно такой-же, может чуть проще, если делать без ОС по току и можно менее амперные тиристоры.


Также есть момент - при отключении питания двигателя он начинает динамически тормозиться некоторое время, т.к. конденсатор остаётся подключенным между обмотками и присутствует самовозбуждение. Проявляется как резкое снижение скорости при отключении, но не до конца, а до срыва самовозбуждения. У каждого движка по разному это может быть. Чтоб этого эффекта избежать и получить просто самовыбег (торможение только моментом нагрузки), нужно отключать обе обмотки, а на конденсатор вешать разрядный резистор для безопасности

[manowar]

для чего весь этот сыр-бор?
введение фазовой регулировки в асинхронный двигатель - верный способ его сжечь, а не продлить его жизнь. диапазон регулировки будет узким, со значительной потерей крутящего момента.
да и двигатель насоса на старте не являются нагруженным, токовые перегрузки на старте изначально минимальны

[musor]

даки я проэто при мощноти мотора до 1ква не применяют такие схемы даже на слабых сетях они не окупаются и ползы не приносят-дешевле и ПРАВИЛНЕЕ заменить гавеный фидерпитания нормалным в 6-16кв мм многожилной меди или СИП что кстатиесть требование при подключени к городским сетям...м конечно если подвод сделан тоненкими 1-2,5кв и длиным то ждатьчего от сети трудно я убедился лично что удлинитель га 10м 2,5кв не тянет сварку просадка огромная до сработки защиты!!
а вот 10мм кв меди даже 30м бухта нормално варит

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
да речь шла о сетевом кабеле(230в) а не сварочном(тот типа КГ не мене 25мм кв надо)

Добавлено after 11 minutes 46 seconds:
кстати про теи ролики с ютуба их сняла фирма делающаяи толкающая свое оборудование ее цель впарить вам дорогоеиЧАСТО БЕСПОЛЕЗНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ...
например вместо обычно пускателя с тепловухой предлагается электроный тиристорный модул пуска(электроный пускатель) да он ограничивает ток пускаи момент при трогании но ценой которая позволяет купит 2 а иногда 3 насос...на резерв или подачу ими в зависимости от нагрузки в сети водопотребления
на малых потоках 1 насос
на средни 2 на максимуме все сразу...и никаких частотникоф
кстати применени 2-4 мене мощных(90-150вт) насософ вместо 1 мошеого на 500вт но с частоником в 90% дешевлеи разумнее-отказ з не будет полным если хотяб 1 мотор жив схема с 1мотором и чатотником выгодне начиная от 15ква и выше

[DC-AC]

для чего весь этот сыр-бор?

Тут речь о плавном пуске, ограничение тока и момента. Фазовая регулировка работает только несколько секунд, двигатель плавно выводится на полное напряжение сети.

[юрай]

О частотниках и приблуды из кина с ютуба - речь не идёт. Просто будет термисторный плавный пуск с комутацией секунд через 5-6 прямого питания через симистор . Что-то заказал а знакомому стало интересно и начал ваять драйвер для симистора.

[musor]

ну попробуй собрать мож получится...

[юрай]

Ну смотря про какое устройство вы думаете . Писал что вполне устраивает и термисторный плавный пуск. Макетик симисторного ключа уже собран и работает .