Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3372426#p3372426"]1. Корпус плиты - адский источник радио- и электрических помех (отсюда отвал портов и погас монитора).[/uquote]
Не такой уж и адский. Потенциалы на выводах ВВ катушки могут быть одинаковые, но противоположные по знаку относительно Земли, потому, в средней точке (плита) будет сохранятся нулевой потенциал. Это в идеале. А реально еще есть емкость корпуса плиты на Землю, которая может быть значительно больше межобмоточной емкости ВВ трансформатора. Вот почему-то про паразитные емкости в таких случаях всегда забывают, а они часто играют главную роль.
Ну а если газовая труба заземлена, то вообще проблем нет. Даже если она изолирована, то опять же проявится её значительная емкость на Землю (ты же писал про емкость ТВ кабеля на Землю, и ты прав в том случае, но заземленный кабель кусается сильнее... И именно по причине Y-конденсаторов, а не какой-то статики...).
Это я в плане "опасности" поражения самим ВВ напряжением зажигалки. А помехи - это особая проблема и часто поиск причин их довольно долог. Сам ТС писал, что еще и от длины питающих кабелей зависит. Возможно, и от их расположения. И он так и не сказал про внутренности этой зажигалки... Может там действительно какая помехоподавляющая емкость сдохла. Одна философия...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3372448#p3372448"]а тебе самому не кажется, что если плита имеет подключение к 220 вольтам, автоматом должна бы подключаться и к заземлению? :facepalm:[/uquote]Должна... У моей плиты вилка трёхконтактная. Розетка тоже, но... Проводка-то старая, заземление не предусмотрено. Я когда ставил проточный водонагреватель (у нас тут горячая вода бывает с запашком), к нему затягивал из щитка в подъезде заземление. Но продолжить его до розетки, куда втыкаю газовую плиту - это уже лень. Шланг, которым плита соединена с трубой - резиновый, кстати.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Чт янв 01, 2015 16:34:55

Сообщение ПТУ-шник »

На картинке увидел как управляющий электрод тиристора шунтируют диодом. Зачем его этим диодом шунтируют? Может ошибка? Стабилитрон должен быть.
Вложения
Снимок.PNG
(9.65 КБ) 523 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

Диод в цепи управления тиристора установлен для предотвращения возникновения импульса обратной полярности на управляющем электроде
( в тырнете написано- если что)

а стабилитрон-то зачем?
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

ПТУ-шник писал(а):Стабилитрон должен быть.
А чем тебя диод не устраивает? И в какой полярности ты хочешь стабилитрон включать?
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Чт янв 01, 2015 16:34:55

Сообщение ПТУ-шник »

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3372636#p3372636"]а стабилитрон-то зачем?[/uquote]
Для защиты от перенапряжения.

Включать стабилитрон в обратной полярности нужно - катодом к упр. электроду тиристора.

Естественно стабилитроном пользоваться ну буду. Диода хватит.

Всем спасибо за ответы.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

ПТУ-шник писал(а):Включать стабилитрон в обратной полярности нужно - катодом к упр. электроду тиристора.
Я вот затрудняюсь при ответе - у стабилитрона анод/катод соответствует диодным понятиям?
Как бы там ни было, но не следует забывать, что стабилитрон при изменении полярности работает как диод.
А ограничивать стабилитроном прямое напряжение на УЭ тиристора нет смысла, так как переход УЭ-катод тиристора почти подобен p-n переходу диода.
А если обратную полярность на УЭ стабилитроном ограничивать, то тогда стабилитрон будет проявлять диодные свойства (шунтировать цепь управления) для плюсового открывающего напряжения на УЭ.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Сообщение fedyaok »

Разные назначения вижу. Стабилитрон для защиты от перенапряжения, а диод, скажем, для синхронизации момента перезарядки конденсатора в схемах фазового регулирования. Но вероятность стабилитрона в той схемке высока - получается сразу две вышеперечисленные выше функции выполняет
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3372529#p3372529"]Шланг, которым плита соединена с трубой - резиновый, кстати.[/uquote]
вот уж не поверю, ну на 50% всего лишь :kill: . когда мне газ подключали, то требовали, чтобы шланг от трубы до плиты был металлический-гофрированный. и никакого дюрита. вобщем купил шланг, поставил. но так как плита у меня на веранде, то от перепадов температуры всегда много конденсата, особенно зимою, и через год шланг нахер сгнил и начал травить(слава богу хоть не подорвались.) затем, вызвав газовщиков, для замены шланга, задал им вопрос, мол почему нельзя дюрит?
и как же был удивлен ответом, что не запрещается дюрит, только его нельзя ставить на конвектор, так как пропускная способность дюрита мала, и просто газа будет нехватать. вот и все. и, даже разрешили самому поставить дюрит, если все смогу правильно выполнить. вот уже 10 лет почти служит дюрит, который я сам подключил. но так как поджиг у меня спичками, то с заземлением вопрос не встает

Добавлено after 9 minutes 7 seconds:
[uquote="ПТУ-шник",url="/forum/viewtopic.php?p=3372629#p3372629"]На картинке увидел как управляющий электрод тиристора шунтируют диодом. Зачем его этим диодом шунтируют? Может ошибка? Стабилитрон должен быть.[/uquote]
так шунтируют, если большим напряжением управляют, или через конденсатор. чтобы срезать отрицательную часть импульса
в первом случае, и то, только с некоторыми тиристорами, у которых высокое сопротивление уэ, например ку112а. а если управление через конденсатор, здесь диод служит тупо для перезарядки емкости на обратном фронте импульса.
есть и 3й вариант тупо кто-то срисовал с правильной схемы, даже не задуммываясь, зачем он там. например раньше в схеме был транзистор, а потом поставили тиристор. или раньше в схеме тиристор был самодельным, из 2х транзисторов
Последний раз редактировалось oleg63m Ср май 09, 2018 16:47:59, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="fedyaok",url="/forum/viewtopic.php?p=3372675#p3372675"]Стабилитрон для защиты от перенапряжения[/uquote]
Какой полярности (на УЭ)?
Я оба случая рассмотрел. Вывод: применять как стабилитрон нет смысла.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="ПТУ-шник",url="/forum/viewtopic.php?p=3372641#p3372641"][uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3372636#p3372636"]а стабилитрон-то зачем?[/uquote]
Для защиты от перенапряжения.[/uquote]

смешно :))) :))) :)))
придется очень точно стабилитрон подбирать

Добавлено after 2 minutes 29 seconds:
[uquote="fedyaok",url="/forum/viewtopic.php?p=3372675#p3372675"]Разные назначения вижу. Стабилитрон для защиты от перенапряжения, а диод, скажем, для синхронизации момента перезарядки конденсатора в схемах фазового регулирования. Но вероятность стабилитрона в той схемке высока - получается сразу две вышеперечисленные выше функции выполняет[/uquote]
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
это какая травка так вштыривает?
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Сообщение fedyaok »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3372709#p3372709"][uquote="fedyaok",url="/forum/viewtopic.php?p=3372675#p3372675"]Стабилитрон для защиты от перенапряжения[/uquote]
Какой полярности (на УЭ)?
Я оба случая рассмотрел. Вывод: применять как стабилитрон нет смысла.[/uquote]
Привет! Да без полной схемы у нас просто гадание получается.
А стабилитрон для защиты не перехода тиристора, а схемы управления при пробое тиристора
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

fedyaok писал(а):стабилитрон для защиты не перехода тиристора, а схемы управления при пробое тиристора
:facepalm: :facepalm: :facepalm: ни разу не встречал, чтобы в этом месте обрывалось. обычно либо спекаются переходы, либо перегорает хвост в анодной цепи. да и импульсный трансик в этой цепи нааааааамного надежнее. не говоря уже про оптронную развязку
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

fedyaok писал(а):Привет! Да без полной схемы у нас просто гадание получается.
Привет! :))
Да вот полная схема его (он же дал):
СпойлерИзображение
И все вроде поняли однозначно, о чем он говорил...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3372691#p3372691"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3372529#p3372529"]Шланг, которым плита соединена с трубой - резиновый, кстати.[/uquote]
вот уж не поверю, ну на 50% всего лишь :kill: . когда мне газ подключали, то требовали, чтобы шланг от трубы до плиты был металлический-гофрированный. и никакого дюрита. вобщем купил шланг, поставил.[/uquote]А зачем мне врать? Газовики свой ставили, я ничего не покупал.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Сообщение fedyaok »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3372718#p3372718"]
fedyaok писал(а):стабилитрон для защиты не перехода тиристора, а схемы управления при пробое тиристора
:facepalm: :facepalm: :facepalm: ни разу не встречал, чтобы в этом месте обрывалось. обычно либо спекаются переходы, либо перегорает хвост в анодной цепи. да и импульсный трансик в этой цепи нааааааамного надежнее. не говоря уже про оптронную развязку[/uquote]
ну...скорее ты прав .....
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

mickbell писал(а):А зачем мне врать?
я это не утверждал
Газовики свой ставили, я ничего не покупал.
газовщики, они разные бывают... :))) :))) :))) я все покупал. даже опоры сам ставил. которые они, сцуки затем еще и в смету включили :kill:
fedyaok писал(а):ну...скорее ты прав
так опыт, его ж, того... не пропьешь :))) :))) :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

rl55 писал(а):у стабилитрона анод/катод соответствует диодным понятиям?
Конечно соответствует.
Стабилитрон - это и есть диод, и анод/катод у него совершенно обычные. Только для работы стабилитроном его включают в цепь в обратной полярности, и он работает в режиме обратимого пробоя перехода.
Если его включить в прямой полярности - он будет просто диодом.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

Чот мне кажется, что драйвер тиристора построен на трансформаторе, и дабы не шпарить неправильную полуволну в управляющий электрод и стоит этот "шунтирующий" диод. Ну гадать можно ооочень долго, без полной схемы.
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Андрей Бедов писал(а):Стабилитрон - это и есть диод, и анод/катод у него совершенно обычные.
Да это понятно. Я вопрос скорее ТС задал, для определенности - может он наоборот понимает, что было бы, кстати, вполне логично для стабилитрона, ибо, получается, в его основном режиме плюс подается на катод по принятой терминологии.
Особенно непривычно это слышать применительно к TL431, которая по сути является микросхемой и прямой аналогии с переходами не имеет...

Изображение

http://hardelectronics.ru/tl431-sxema-v ... levka.html

Вот меня всегда смущает, что её вывод питания, подключаемый к плюсу, называется катодом... :)

А вот с тиристорами всё логично: анод - плюс, катод - минус... :)
Ответить

Вернуться в «Теория»