4011 и 4516 - какое у них потребление?

[watchmaker]

Нужно сделать всем известную схему генератора на 60 Гц (http://rfanat.qrz.ru/skr/cif-r6o.html), только без последнего делителя - мне надо получить 30720 Гц из 32768 Гц. Подобрал аналоги чипов - это 4011 и 4516, промоделировал в Протеусе - частота правильная. Но возникает вопрос: какое у этих микросхем будет потребление в этой схеме? Мне крайне важно сверхнизкое потребление порядка нескольких микроампер - генератор будет работать от батареек.

[Enman]

всё равно, ведь меньше не бывает...)))...КМОП-же...

[АлександрЛ]

[uquote="watchmaker",url="/forum/viewtopic.php?p=3387389#p3387389"]Мне крайне важно сверхнизкое потребление порядка нескольких микроампер - генератор будет работать от батареек.[/uquote]
(имхо) Могу вас огорчить- это 4011 и 4516, будут потреблять явно меньше, чем 561ЛА7, работающая в генераторе, на частоте 32768 Гц.. У КМОП есть "нехорошая особенность"- чем выше частота, тем больше потребление по питанию...

[Albert_V]

В этой схеме, лучше заменить 4011 (561ЛА7) на 4093 (561ТЛ1).
И генератор гарантированно заработает и "жрать" меньше будет.

[watchmaker]

Интересно, надо будет попробовать и сравнить. И ещё вопрос, в даташитах на 40 серию указано минимальное напряжение питания 3 В. Будут ли эти чипы хоть как-то работать при 2.7..2.8 В?

[Albert_V]

Проверить можно только экспериментально, и это может зависеть как от производителя, так и от партии микросхем.
Понятное дело, что всем заявленным параметрам они при этом напряжении питания не будут соответствовать, но вполне вероятно, что на частоте 32768Гц работать будут.
P.S.
Не забывайте ставить блокировочные конденсаторы по питанию!

[АлександрЛ]

[uquote="watchmaker",url="/forum/viewtopic.php?p=3388178#p3388178"]Интересно, надо будет попробовать и сравнить.[/uquote]
А стоит ли мучиться? У нас, в "стране- агрессоре", живёт и работает "ваших" около 5 000 000.. Неужели никого нет знакомых, или знакомых знакомых, кто достаточно регулярно катается туда- сюда? Просто заехать в магазин, и купить, всего- то, меньше доллара штучка..:
http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=2064.02
Ну, или три доллара:
http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=5112.02

[watchmaker]

P.S.
Не забывайте ставить блокировочные конденсаторы по питанию!

Даже если питание от батареек?

[Enman]

конденсаторы ставят по определению, хотя иногда можно рассчитывать на "вдруг" и "если"...
или это изменит уровень вашей жизни ?....))))

[musor]

керама для батарек даже нужне...помню делал часы на 176 свои первые питал от кроны сами и 1,5в(накал ИВ6)
так вот с новой кроной все тикало но ка тока она чуть подседала..начинались чудеса...счет через 2 или сразуи часы и минуты разом -керамы там не было разработчик накосячил напаял наваесом на ножки ие12 и каждого ие3(4) и все стало путем(с)

[Albert_V]

Даже если питание от батареек?

Не знаю, watchmaker, как у вас, но нам, немногим более 35-ти лет назад, ещё в школе на уроке физике, рассказывали про внутреннее сопротивление источника питания и, отдельно по химическим элементам питания говорили что по мере разряда их внутреннее сопротивление увеличивается.
Если нарисуете свою схему, поставив последовательно с питанием резистор, и начнёте смотреть что происходит с питанием во время работы "логики" - даже не задавая вопросов поставите конденсаторы по питанию на каждую микросхему (не говоря уже про общий электролит по питанию).

[watchmaker]

А почему тогда такие конденсаторы как правило не ставили в ранних моделях наручных часов? В некоторых моделях даже предусматривали место под конденсатор, но не ставили его.

[Albert_V]

Фиг его знает... Может, "экономия", может, чьё-то "рацпредложение". А может просто, "план горел", а конденсаторы не завезли...
При серийном производстве, любая копейка может превратиться в миллионы...
С другой стороны, продали - да и хрен с ними. Конкуренции, как таковой, тогда не было да и к тому же, батарейки тоже ж надо было как-то продавать...
Покупатель всё равно не поймёт почему батарейки в часах хватает не на 3 года, а всего лишь на полгода. Подумает что хреновую батарейку купил...

[HariusHek]

[uquote="watchmaker",url="/forum/viewtopic.php?p=3389128#p3389128"]

P.S.
Не забывайте ставить блокировочные конденсаторы по питанию!

Даже если питание от батареек?[/uquote] Конденсаторы необходимы, если питаемое устройство может кратковременно потртеблять значительный ток.
Например, реле при включении или электродвигатель при пуске.
Батарейки имеют гораздо бОльшее внутреннее сопротивление, чем конденсаторы, поэтому просадка напряжения в такие моменты может стать критической.
УНЧ при малой ёмкости конденсаторов в цепях питания при воспроизведении низких частот вообще будет только булькать.

[watchmaker]

Конденсаторы необходимы, если питаемое устройство может кратковременно потртеблять значительный ток.

Во-во, пищалка в самодельном таймере на атмеге. При подсевших батарейках в упор отказывалась пищать, поставил по питанию электролит - всё прекрасно работает.

[Martin76]

Простейший эксперимент подтверждает важность наличия конденсатора по питанию, берем подсевшую Крону и пытаемся подключить к ней активный излучатель звука, кроме булькающе хрюкающих попыток что то пропищать ничего не будет, берем конденсатор микрофарад 47, подключаем параллельно - пищит.

[Albert_V]

watchmaker, Как продвигаются дела по вопросу из первого поста?

[watchmaker]

Боюсь, что ничего не получится по совсем другой причине - в корпусе устройства банально не хватает места даже на микросхемы в корпусе SOIC, прилепленные навесом, не говоря уже о дополнительной плате.

[Albert_V]

Может тогда сделать на PIC10LF322 (в корпусе SOT-23-6) или PIC12F509 (MSOP-8) с внешним кварцем в корпусе X3215???
Если в устройство влезет корпус SOIC-8 - тогда и выбор контроллеров будет больше...
Средний ток потребления вряд ли будет больше 1мкА...
Меньше, по размерам, не знаю уже что можно посоветовать...

[watchmaker]

Не помещается по толщине, так что это не имеет значения. Да и не факт, что на ПИКе с его скоростью работы можно реализовать такое, не прибегая к встроенному высокочастотному генератору.