Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Рецепты изначально проверены tolya2004, я делал по его технологии. Проблема с подъемом маски была из-за не очень качественной подготовки меди перед нанесением маски.
Золото:
Дицианоаурат калия - 2-3 гр/л
Цитрат натрия (3-х замещенный) - 45-50 гр/л
Хлорид аммония 70-75 гр/л
Гипофосфит натрия 8-10 гр/л.
Вода дистиллированная – до 1 л.

Никель:
(щелочной)
Никель хлористый – 25 гр/л.
Натрий лимоннокислый (3-х зам) – 45 гр/л.
Аммоний хлористый – 35 гр/л.
Гипофосфит натрия – 25 гр/л.
Аммиак 25% – до pH 8-9.
Вода – до 1 л.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
Lecter2017
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Lecter2017 »

Спасибо! Бегло посмотрел интернет на предмет покупки «Дицианоаурат калия». Не нашёл. Тоже соль драгметалла типа хлорида палладия?
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Дмитрий М »

Аурум-золото, аураты соответственно соли его....
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
xronik
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:15:46
Откуда: Украина

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение xronik »

Заинтересовался темой, дошел до 74 страницы и понял, что буду делать активатор на основе палладия, в крайнем случае на золоте.
Немного собрал КМ-ок, но явно не хватает. Остались еще вот такие конденсаторы:
Изображение

Есть ли в каких-нибудь из них что-то ценное для металлизации ?
Аватара пользователя
tolya2004
Встал на лапы
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 08:07:13

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение tolya2004 »

xronik.
Два верхних правых (1М0 и М10) - это КМ-6. Подойдут. И в нижнем ряду два синеньких маленьких М47 возможно КМ-2. Остальные без палладия.
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Дмитрий М »

Найдите лучше резисторы с проволкой, переработка КМ это не для новичка....
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
vsteshak
Опытный кот
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vsteshak »

Может знает кто, как поведет себя абс пластик в кислом электролите меднения ? А то фитингов под пвх трубки не нашел, понапечатывал. По таблицам до 10% (по другим до 50%) концентрации серной к-ты пишется "не взаимодействует", но меня интересует не будет-ли он в электролит выделять какую-то органику, от которой будет портиться блескообразователь.
Последний раз редактировалось vsteshak Вт май 29, 2018 15:42:05, всего редактировалось 1 раз.
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Аватара пользователя
urez83
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение urez83 »

Он вроде хрупким становится после продолжительного воздействия серной кислоты.
Аватара пользователя
Белк
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 15:31:52

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Белк »

Наткнулся у одного зарубежного радиолюбителя на довольно простой процесс гальванического серебрения, который по его словам у него работает и даёт хорошие результаты. http://turtlesarehere.com/html/pulse_arc_-_plating.html Сам процесс почти в самом низу страницы под записью от 31 марта.
СпойлерЯ приготовил 200 мл раствора, содержащего 2 г нитрата серебра и 15 г тиоцианата калия.
Нитрат серебра осаждался в виде белого коллоида и быстро растворялся.
Я добавил 0,2 г йодида калия и несколько капель индикатора фенолфталеина, растворенного в ацетоне.
Затем я добавил несколько капель разбавленного гидроксида аммония до тех пор, пока индикатор не стал розовым (с показателем рН около 8).
Я вылил 4 мл этого раствора и разбавил его до 200 мл, чтобы сделать ванну для покрытия.
Положительным электродом был куск серебра.
Попробовал повторить, и застрял на втором пункте, "Нитрат серебра осаждался в виде белого коллоида и быстро растворялся." так вот нифига он не растворялся что я с ним ни делал. В чём тут может быть проблема?
Velund
Встал на лапы
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 11:53:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Velund »

Роданид калия какой квалификации был? Вода какая?
Аватара пользователя
Белк
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 15:31:52

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Белк »

Роданид у меня "Ч" из русхима, вода дистиллированная из хозмага, по крайней мере ионов хлора в ней не замечено, нитрат серебра самодельный, дважды очищенный через хлорид и перекристаллизованный.
Из этих же реактивов я позже для пробы синеродисто-роданистый электролит серебрения сделал, в небольшом количестве, так он отлично получился.
Velund
Встал на лапы
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 11:53:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Velund »

Просто в техническом роданиде, что я как то пытался использовать, была примесь сульфата, причем количество конское. Может и тут - высадило в сульфат бОльшую часть серебра?
ВячеславX
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение ВячеславX »

[uquote="Белк",url="/forum/viewtopic.php?p=3390296#p3390296"]Наткнулся у одного зарубежного радиолюбителя на довольно простой процесс гальванического серебрения, который по его словам у него работает и даёт хорошие результаты.[/uquote]
По разным причинам я думаю это фейк.
Большой опыт повторения растворов с интернета, патентов, показывает что там 98% вообще полный бред.
1 - Что это за схема нарисованная скорей художником, а не радиолюбителем?
2 - Такого состава я в литературе не встречал, а если подумать что этот автор его "изобрел" то маловероятно что он делал тысячи опытов с разными концентрациями и компонентами в растворе.
3 - Если это действительно работает, то скорей раствор запатентуют или просто будут продавать.
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение smacorp »

Вопрос к тем, кто занимался восстановлением черни палладия из сломанных активаторов.

В процессе восстановления требуется несколько промывок в воде и растворе солянки. Так вот кто как избавляется от лишней жидкости - то есть, фильтрует чернь палладия? Понятно, что основной объём жидкости отстаиваем и сливаем, но в конце остаётся чернь с очень небольшим количеством жидкости, которую непонятно как удалять.

Я пробовал:

1. Отсасывать шприцом с очень тонкой иглой. Результат был предсказуем сразу - игла моментально забилась.

2. Фильтровать ватной палочкой для ушей, у которой палочка в виде пластиковой трубочки - отрезаешь один конец и вставляешь в 20-кубовый шприц, что позволяет засасывать в шприц через вату. Работает хорошо, но много черни остаётся в вате, и ничем её оттуда не вымоешь.

3. Фильтровать через беззольный бумажный фильтр (я использовал "синюю ленту"). Это самый лучший способ, чего и следовало ожидать, но всё равно много черни опять же остаётся на самом фильтре.

В общем, сейчас у меня потери составляют порядка 17%, что терпимо, но жалко.

В следующий раз попробую совсем всю жидкость не удалять, оставлять по разумному минимуму, а после финальной промывки в воде остаток этой воды тоже выпаривать, чтобы оставалась только сухая чернь, которую потом уже заливать солянкой для получения собственно хлорида. Но, конечно, и выпаривать лишний раз тоже не хочется.

В общем, кто как фильтрует?
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Velund
Встал на лапы
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 11:53:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Velund »

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3391788#p3391788"]2. Фильтровать ватной палочкой для ушей, у которой палочка в виде пластиковой трубочки - отрезаешь один конец и вставляешь в 20-кубовый шприц, что позволяет засасывать в шприц через вату. Работает хорошо, но много черни остаётся в вате, и ничем её оттуда не вымоешь.
3. Фильтровать через беззольный бумажный фильтр (я использовал "синюю ленту"). Это самый лучший способ, чего и следовало ожидать, но всё равно много черни опять же остаётся на самом фильтре.[/uquote]

Я пробовал:

- сжигать вату и фильтры. Даже от беззольника, если его не дожигать горелкой остается довольно много золы (на вид МНОГО больше чем от сожженного чистого фильтра), а от сильно забитых мелкой чернью мест даже угольки. Потом растворял в разбавленной солянке с перикисью и отфильтровывал мусор. Раствор шел в "хвостохранилище" до следующей очистки.

- растворять прямо с ваты и фильтра разбавленной до ~10% солянкой с добавкой неск. капель пергидроля. Собственно не сильно хуже предыдущего пункта.

Надо учитывать, что иногда чернь получается настолько мелкой, что и через фильтр "пролазит" Такой фильтрат я оставлял на денек, потом ОСТОРОЖНО трубочкой и далее пипеткой (не нажать случайно при отборе, чтобы струя не подняла чернь снова плавать) сцеживал как можно больше жижи, чтобы не потревожить чернь на дне, и потом солянки и капнуть перекиси до растворения. Результат опять же в "хвостохранилище".

Не торопиться. Я как то ливанул концентрированной солянки и плеснул пергидроля кубика 3 - потом несся на балкон с кипящей банкой в вытянутой руке, оставляющей незабываемый шлейф (или мне показалось, или он реально был зеленоватым?). ;)

Из "хвостохранилища" как накапливалось, сажал цинком, следя за тем, чтобы среда до самого конца оставалась кислой, иначе получаем опалесцирующий золь гидроксида цинка который потом придется растворять все равно.
Аватара пользователя
Белк
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 15:31:52

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Белк »

[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3390846#p3390846"]По разным причинам я думаю это фейк.[/uquote]
Не думаю что автору есть какой-то смысл выкладывать фейк, тем более что серебрение в его случае это незначительная побочная ветка проекта, цель которой получить минимальное и стабильное во времени переходное сопротивление между деталями.
Сам проект точно не фейк, он завершён, работает, и из него я взял много полезного, а та схема всего лишь концепт дальнейшего его развития, эскизы так рисовать допускается.
Опять же раствор не его изобретение, он его взял из патента US 4,153,519. Роданистые электролиты в литературе описаны, правда без йодида калия, но он улучшающая добавка, а у меня и без него не получилось.
ВячеславX
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение ВячеславX »

smacorp - никогда не заморачивался с осушением черни, несколько раз настаивал, сцеживал и промывал дист. водой. Тут самое правильное НЕ СПЕШИТЬ. Потом по максимуму сцеживал и далее растворял в солянке + перекись. Бурной реакции никогда не было, даже наоборот, приходилось нагревать и иногда доливать перекиси чтобы полностью растворилась чернь. При нагреве перекись медленно разлагается с выделением кислорода. Перекись 30%, солянка р=1,19.
Белк Просто вы о нём не знаете, но он есть. (Смысл выкладывать фейк).
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3391788#p3391788"]Вопрос к тем, кто занимался восстановлением черни палладия из сломанных активаторов.
....
В общем, кто как фильтрует?[/uquote]
фильтровать не обязательно.
можно мокрый осадок, который декантировали, промыть спиртом разок- другой.
потом просто высушить.

то есть, дождаться осаждения, снять жидкость с осадка по максимуму, затем добавить спирта, снова перемешать, снова дождаться осадка, и снова слить.
потом снова добавить спирта, опять перемешать - осадить, а в конце собрать мокрый осадок, и он без проблем высохнет сам досуха, за двадцать-тридцать минут, ибо спирт же, а не вода, можно не этиловый естественно, а изопропанол.
Аватара пользователя
pony sonata
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт май 24, 2018 09:38:55
Откуда: Украина

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение pony sonata »

товарищи подскажите плз. потихоньку вникаю в тему металлизации. возник "подготовительный" вопрос:
я так понимаю, что металлизация это второй этап после сверловки текстолита на чпу, поэтому озадачился вопросом - а как вообще потом отверстия защищать при травлении?

пока что вижу этапы так:
-подготовка тестолита
-сверловка
-металлизация
-нанесения резиста
-засветка
-травление
-нанесение маски
-нанесение шелка

пока что в бошке только тентование (если правильно выразился) отверстий фоторезистом. но мне кажется это не надежно ну и если учесть, что я использую жидкий фоторезист - неосуществимо...
-- Приключения маленькой пони в большом мире электроники --
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение smacorp »

[uquote="pony sonata",url="/forum/viewtopic.php?p=3394167#p3394167"]мне кажется это не надежно[/uquote]Вы ознакомьтесь с даташитом на хороший фоторезист, посмотрите какую заявленную нагрузку выдерживают тенты, и казаться должно перестать.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»