Ребят помогите подключить вольтметр, уже не знаю куда копать

[BOB51]

Напружка на нагрузке в схеме относительно + питания мерятся должна.

[ozonn]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3394030#p3394030"]СХЕМА КОРОБ ТРЕБУЕТ КОРЕКТИРОВКИ КА Я ПИСАЛ КА И ПРИВЕДЕНА ВАМИ СХЕМА-ИНАЧЕ оу ВЫЛАЗИТ за ПДР по входным сигналам на оба входа надо делать высокоторчные делители так чтоб во всем диапазоне замероф не перейти за пределы по входам! в схеме короб кстати тоже актуално наверно нонадо считать если применить спец оу инструменталных серий то задача нескролко упрошается[/uquote]
разумеется надо учитывать синфазные и дифференциальные напряжения. Иначе операционнику - каюк. У меня так одна LM358 взорвалась, когда я мерял напряжение на шунте, на который подавалось вольт 25, а операционник был запитан от 5 вольт

а схема короба, как я уже и говорил, не годится, если только автор не задался измерить наряжение на drain-sorce ключа. Тогда, конечно, эта схема то, что надо

Добавлено after 1 minute 21 second:
[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=3394031#p3394031"]Напружка на нагрузке в схеме относительно + питания мерятся должна.
[/uquote]
это еще почему?

[BOB51]

Так же как и типовой ЦАП на основе ШИМ и R-C цепочки - там "нагрузка" типично относительно "общего" результат выдает.
В случае топикстартера усредненка будет на нагрузке выделятся, а на ключе (как Вы уже выше отметили) либо 0 либо + питания.

[ozonn]

Щас подумал: ведь, если измерять напряжение на нагрузке, то мы там получим Uн = Uпит - Ud-s. Из этого следует, что легче измерить напряжение на drain-soure, и подставив его в формулу найти напряжение на нагрузке. В этом случае не нужно никаких операционников, достаточно подкличють делитель на drain.

И вообще не понятно, что хочет измерить афтор? Невозможно понять логику непрофессионала(с)

[korob]

а схема короба, как я уже и говорил, не годится, если только автор не задался измерить наряжение на drain-sorce ключа.

Это одна из схем косвенного измерения. Т.е., так как напрямую измерить напряжение малой кровью не представляется возможным, то мы сравнительно легко можем измерить напряжение "на ключе", и вычесть его из напряжения питания. А так как у нас в добавок ко всему ещё и не фильтрованный ШИМ, то попутно его интегрируем. В представленном выше варианте я только лоханулся с напряжением смещения ОУ при однополярном питании.
Исправляюсь:


Здесь смещение ОУ берётся с питания нагрузки, чтобы компенсировать возможную нестабильность этого напряжения.


P.S Ещё раз повторю - это косвенный метод измерения, мы измеряем совершенно другую зависимую величину, чтобы потом получить искомую.

UPD: Пока строчил, уже сами догадались.

[ozonn]

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3394149#p3394149"]P.S Ещё раз повторю - это косвенный метод измерения, мы измеряем совершенно другую зависимую величину, чтобы потом получить искомую.

UPD: Пока строчил, уже сами догадались. [/uquote]
дело в том, что тут не нужен операционник. Достаточно подключить делитель к drain

[korob]

А если питание нагрузки просядет например до 18В.? Что мы тогда намеряем?

[BOB51]

Это если нагрузка чисто активная - а ежли индуктивность или ешшо чего?

[ozonn]

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3394157#p3394157"]А если питание нагрузки просядет например до 18В.? Что мы тогда намеряем? [/uquote]
я тут еще подумал, что без операционника мы можем померять только постоянную составляющую ШИМ. Если имерять напряжение Ud-s, то таки нужен будет операционник, но измерять нужно будет только в момент, когда ключ открыт

Добавлено after 1 minute 42 seconds:
[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=3394158#p3394158"]Это если нагрузка чисто активная - а ежли индуктивность или ешшо чего?
[/uquote]
да, индуктивной или какой-нибудь нелинейной нагрузкой, типа светодиода, такой метод не прокатит.

что же таки хочет измерить афтор?

[musor]

ну собствено все обговорили -и помните косвеные замеры- NO GOOD!
а если схема не интегрирует сигнал апаратно придется делать это програмно
какую прошку будет писать автор сумет-ли это сделать там? а если схема и парашива типовая -чужая и это не умет? тогда апаратные интеграторы по всем 3 входам обязателно...
вообще самое правилное решение мной озвучено в начале заменить ключи Nтип в минусе на P тип в +!!! тогда все намного упрошается

[Ariadna-on-Line]

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3394157#p3394157"]А если питание нагрузки просядет например до 18В.? Что мы тогда намеряем? [/uquote]
Задействовать еще один вход АЦП для измерения напряжения питалова нагрузок. И от него плясать. Если постоянные времени фильтров питания велики относительно времени оцифровки - большой погрешности не будет. Так мы съэкономим на операционниках.

Ключи со стороны плюса потребуют дополнительных транзисторов для управления затворами - на них же будет почти напряжение питания нагрузок. Ну и резисторов минимум по 4 штуки на канал для обвязки.

[Игорь22]

Парни всем привет, и спасибо за то что откликнулись. Не с ОУ я замарачиваться точно не буду, не то устройство что бы такой ерундой заниматься =))) Наверное действительно самое простое, это наверно взять п-канальные ключи, и включить их в схему заместо н-канальных через оптопару, например pc817. Как считаете ? Да кто интересовался что это. Это блок питания на рабочем месте, от которого можно было бы запитывать всякую хрень, типо микродрелей, электроотверток и.т.д. Просто с этими блочками.... Все разетки заняты, проводов куча, путаешься как в буквальном так и в переносном смысле, и там 4 индикатора, просто не было время полностью схему отрисовывать.

[ozonn]

[uquote="Ariadna-on-Line",url="/forum/viewtopic.php?p=3394769#p3394769"]Ключи со стороны плюса потребуют дополнительных транзисторов для управления затворами - на них же будет почти напряжение питания нагрузок. Ну и резисторов минимум по 4 штуки на канал для обвязки.[/uquote]
для начала надо понять, что хочет измерить автор. Пока у меня даже нет вариантов. Какое напряжение и зачем, ума не приложу.

Измерять ток, это другое дело, тут хотя бы понятно зачем. А зачем измерять в данном случае какое либо напряжение - ума не приложу

Добавлено after 3 minutes 16 seconds:
[uquote="Игорь22",url="/forum/viewtopic.php?p=3394915#p3394915"]Это блок питания на рабочем месте, от которого можно было бы запитывать всякую хрень, типо микродрелей, электроотверток и.т.д. Просто с этими блочками.... Все разетки заняты, проводов куча, путаешься как в буквальном так и в переносном смысле, и там 4 индикатора, просто не было время полностью схему отрисовывать.[/uquote]
т.е. у тебя блок питания с регулируемым ШИМ-ом выходным напряжением и тебе просто нужно измерить постоянную составляющую на выходе?

Если так, то просто цепляешь свой делитель на drain, измеряешь и усредняешь программно

[Игорь22]

[uquote="ozonn",url="/forum/viewtopic.php?p=3394917#p3394917"][uquote="Ariadna-on-Line",url="/forum/viewtopic.php?p=3394769#p3394769"]Ключи со стороны плюса потребуют дополнительных транзисторов для управления затворами - на них же будет почти напряжение питания нагрузок. Ну и резисторов минимум по 4 штуки на канал для обвязки.[/uquote]
для начала надо понять, что хочет измерить автор. Пока у меня даже нет вариантов. Какое напряжение и зачем, ума не приложу.

Измерять ток, это другое дело, тут хотя бы понятно зачем. А зачем измерять в данном случае какое либо напряжение - ума не приложу

Добавлено after 3 minutes 16 seconds:
[uquote="Игорь22",url="/forum/viewtopic.php?p=3394915#p3394915"]Это блок питания на рабочем месте, от которого можно было бы запитывать всякую хрень, типо микродрелей, электроотверток и.т.д. Просто с этими блочками.... Все разетки заняты, проводов куча, путаешься как в буквальном так и в переносном смысле, и там 4 индикатора, просто не было время полностью схему отрисовывать.[/uquote]
т.е. у тебя блок питания с регулируемым ШИМ-ом выходным напряжением и тебе просто нужно измерить постоянную составляющую на выходе?

Если так, то просто цепляешь свой делитель на drain, измеряешь и усредняешь программно[/uquote]


Так ведь drain тоже на земле

[afz]

Начнем с того, что схема не дорисована. Куда подключены стоки силовых полевиков? Куда подключены провода от измерителей? Есть ли какой-нибудь фильтр между ШИМом и нагрузкой?

А так, есть варианты, в том числе и без ОУ и пр.

[ozonn]

[uquote="Игорь22",url="/forum/viewtopic.php?p=3395030#p3395030"]Так ведь drain тоже на земле[/uquote]
на твоей схеме на земле source.

Итак, что ты хочешь измерять?

[НУ понимаеш...]

проще стрелочных вольтметров навтыкать чем шим атмегой измерять,без приведения измеряемых цепей в порядок чтоб вместо пачек импульсов было среднее напряжение (атмега ведь тоже выборки делает с временым интервалом а не как стрелка и дешевый мульт за 200р) и разделением земель измерямых друг от друга и от измеряющего не в смысле "нагрузки типа разные" а полное разделение схем управления с нагрузкой друг от дружки и от вольтметра

[Игорь22]

Я извиняюсь что полностью вопрос не расскрыл. Тем самым внес путаницу, завал по работе ограничивает по времени все же. Сейчас обьясню что нужно, что делаю. 4-х выводной блок питания. За основу взял блок на ир2153 ( я конечно понимаю что тл 494 подтвердила свое право на существования как регулируемого шим контроллера, но эти гарадушки.... Не то устройство вообщем что бы так заморачиватся). Так вот сам блок на ирке, от него 4 шим регулятора на 555. В конечном итоге вольтметры показывают просто выводное значение. Тобиш сколько на разьеме куда подводим нагрузку вольт. Что бы не дай бог что нибудь да не спалить. Вот и все. Собственно почитал тут ответы, да всем большое спасибо за помощь. Пришел все же к такому решению, как заменить n-канальные ключи на p-канальные. И тут столкнулся с неприятностью....

Добавлено after 5 minutes 14 seconds:
Re: Ребят помогите подключить вольтметр, уже не знаю куда копать
В общем купил сегодня 4 полевика IRF9530PBF. Предварительно собрал схему в протеусе, в протеусе то все работает как надо и без нареканий. Но вот когда собрал это все добро в железе, полевик постоянно открыт, напряжение не каммутируется, подключено все правильно. И вот опять мыслей на этот счет у меня нет.... Этот вопрос ведь уже полегче ? Может здесь будет одназначный ответ ? А то оно как то обидно, и на ключи потратился ( все же покупал в самом дорогом магазине, который ассоциируется с детством, и времени потратил....).

[anatol378]

Скучно. Первое. Вы не понимаете работы ШИМ для регулирования напряжения. Два условия обязательны, накопитель энергии (дроссель или конденсатор) и нагрузочный резистор при отключенной нагрузке. Второе. напряжение на затворе относительно истока не должно превышать для вашего случая =-20В, иначе пробой. Третье. На выходе 555 напряжение не достигает напряжения питания 1,5 В, что приведет к неполному закрыванию полевика IRF9530PBF.
Тренируйтесь и читайте доки на применяемые элементы.
Зы. У вас не ШИМ по напряжению, а генератор прямоугольных импульсов и изменяемой скважностью. В любом варианте схемы.

[afz]

Два условия обязательны, накопитель энергии (дроссель или конденсатор) и нагрузочный резистор при отключенной нагрузке.

Зависит от нагрузки. Нагревателю (паяльника, допустим) оно фиолетово. Не считая того, что вольтметр, скорее всего покажет среднее за период, а греть будет среднеквадратичное. То есть измерение получится "в попугаях", но для паяльника оно вполне сойдет. Опять же, если там электродвигатель, его индуктивности вполне хватит, но там вылезет третье обязательное условие для Step-Down регулятора: кроме индуктивности, ему необходим диод, который при выключении ключа будет сливать в нагрузку энергию, накопленную в этой индуктивности за время включенного состояния.

Но таки да, представления ТС весьма поверхностны...