Разница между 2-мя схемами

[divisоr]

Здравствуйте.

Есть две схемы:

1-я, которая должна быть:


и 2-я, которую я собрал:


Отличие - разные резисторы:
R3 и R8 в пять раз меньше, а R2 и R7 в 17 раз больше.

Как я понимаю, эти резисторы формируют делитель напряжения, и управляют базами транзисторов VT2 и VT4, а так же "питают" коллектор VT1.

А на что это фактически может влиять?

[Slabovik]

Резисторы R2 R3 R4 R5 влияют на глубину ПОС этого "закольцованного" усилителя (а "закольцованный" усилитель с ПОС - это и есть триггер). Чем глубже ПОС - тем шире петля гистерезиза, вплоть до полной неработоспособности. Но и в обратную сторону тоже справедливо - при уменьшении глубины ПОС триггер в какой-то момет перестанет быть триггером.

p.s. Рекомендую освоить MicroCAP или LTSpice - будет возможность самостоятельно изучать поведение схем, что особенно полезно для случаев "а если сделать вот так"

[mickbell]

Поворчать можно? Я намеренно никому не рекомендую пользоваться симуляторами, поскольку считаю, что они провоцируют юзера исследовать электронные узлы по принципу "а что будет, если сделать вот так?" вместо того, чтобы подумать над тем же вопросом, привлекая моск свой, а не комповый.

[Slabovik]

Конечно можно, что в целом я в этом вопросе с вами не соглашусь. Да, я согласен в том, что от бездумного тыкания пользы практически нет, но тов. divisоrу я всё-таки рекомендую. При должном уровне любознательности симуляторы здорово облегчают процесс познания.

[divisоr]

mickbell, эх, когда знаний нет, а доходит все не так быстро

Я вот ПОС как термин понимаю, теперь нужно еще понять, как это работает...

[mickbell]

Я бы, может быть, и рассказал, кабы сам понял. Ничего ж не подписано. Вроде есть вход чего-то, вроде есть выход чего-то, и нечто третье непонятного назначения. Что, зачем, почему? Догадываться лениво как-то, я и не стал.

[Slabovik]

Я вот ПОС как термин понимаю, теперь нужно еще понять, как это работает...

VT1 - это однотранзисторный инвертирующий усилитель.
VT2 - это тоже инвертирующий усилитель на одном транзисторе.
Попробуй изобразить их более абстрактно (треугольники). Ну, или хотя бы разверни VT1 базой налево (естественно, сохранив все соединения).

[divisоr]

mickbell, схема триггера, который переключает свое состояние по импульсам с резисторов R1 и R6, выход напряжения во включенном состоянии идет с коллектора VT4.

Slabovik, пойду читать про инвертирующий усилитель. Про треугольники я понял, только вначале попробую понять, что происходит там.

[АлександрЛ]

Просто "ради прикола"- сделал эту схему в протеусе с резисторами одинакового номинала:

А вообще- если посмотреть на эту картинку:

вы ничего, напоминающего вашу схему не замечаете?
Это "двухтранзисторная модель тиристора"-
https://studopedia.ru/11_34517_dvuhtran ... model.html
а применённые в вашей схеме резисторы- для ограничения тока базы..

[Slabovik]

Моё чутьё подсказывает, что получилось работоспособно
Да? Или нет?

[АлександрЛ]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3395117#p3395117"]Моё чутьё подсказывает, что получилось работоспособно [/uquote]
Если вы про эту схему:
то ДА!!!

[mickbell]

[uquote="divisоr",url="/forum/viewtopic.php?p=3395109#p3395109"]mickbell, схема триггера, который переключает свое состояние по импульсам с резисторов R1 и R6, выход напряжения во включенном состоянии идет с коллектора VT4.[/uquote]Можно рассказать и "на пальцах", без привлечения термина "ПОС". Начальное состояние: все транзисторы заперты, коллекторного тока утечки недостаточно, чтобы они пооткрывались. Приход импульса на R1 приводит к отпиранию нижнего транзистора, его коллекторный ток вызывает отпирание верхнего, ибо он идёт в базу. Верхний транзистор пускает коллекторный ток в базу нижнего, заставляя его сохранять открытое состояние. Закорачивание базы нижнего третьим транзистором прекращает это состояние. Схема работоспособна при огромном разнообразии номиналов. Конечно,н екоторые пожелания есть. Резисторы R2, R4, R7 должны задавать коллекторные и базовые токи в разумных пределах, а резисторы R3, R5, R8 должны исключить возможность несанкционированного открывания транзисторов - к примеру, токами утечки, или наводками, ограничивая их уровень падением ниже полувольта.

[divisоr]

Спасибо за подробное описание принципа работы.

Тогда я получаю следующие результат:

Ток коллектора VT1 равен 4.5 вольт разделить на ((R2 + R3) + (R7 + R8)) / 2 ,то есть, или на 2700 ом, или на 3050, и соответственно, получается 0,0016 или 0,0014 ампер.

То есть разница всего в 2 микроампера, а вот для базы VT2 и VT4 делители дают 0,25 или 3,75 вольт. Это уже существенная разница

[mickbell]

R3 и R8 закорочены базами и на коллекторный тоу влияния почти не оказывают, имейте в виду. Это же касается и R5. А что вам разница в токах? Она ни на что не влияет. Главное - я сказал - они должны быть вменяемыми, то есть порядка миллиампера, плюс-минус три слона.

[divisоr]

mickbell, я про ток понимаю, что микроамперы там уже вряд ли что дадут, а вот с делителями, что идут в базу VT2 и VT4, почему там изначально было 0,25 вольт, разве это не сильно мало?

[mickbell]

Не понял. Какие 0.25 В? Где?

[Муркиз]

Если просто про схемотехнику - то еще не стоит забывать, что подобное включение пары транзисторов дает еще и стабилизатор тока.

[mickbell]

Который ток тут стабилизруется и каким образом?

[divisоr]

mickbell, видимо мне нужно хотя бы в симуляторе посмотреть разницу, а то в голове пока слабое представление.