Разряд конденсатора на резистор.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06

Сообщение Defl »

Я в интернете пробывал найти ответы нашёл вот этот эпюр.
1. RC задаёт постоянную времени
2. А вот с этим я не разобрался было написанно именно так.
Вложения
2018-06-02_135911.jpg.51ecf6f9e2793e1b6ad5042e50449984.jpg
(55.15 КБ) 338 скачиваний
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16978
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

1. C - понятно, какой. А про резистор что не рассказываете? Их два там? Который из них, или, может быть,Ю оба сразу каким-то образом определяют эту постоянную времени?
2. Ну воооот... "Было написано..." А раньше-то что говорил...
[uquote="Defl",url="/forum/viewtopic.php?p=3393562#p3393562"]Ну а с мультивибратором я разобрался, точнее разобрал его на "атомы" по суте с ним можно закончить.[/uquote]Нихрена не разобрался. На сей раз, однако, вы нашли удачный график, который этот момент объясняет. Гляньте на осциллограмму тока базы. Пик на ней как раз совпадает с пиком на кривулине напряжения базы. Откуда пик тока, надеюсь, понятно: первый транзистор закрылся, напряжение на его коллекторе прыгнуло вверх, и в конденсатор, значит, в базу пошёл зарядный ток. А теперь вспомните, что я говорил про неидеальность "диода" - эмиттерного перехода. Он далеко не стабилитрон, и если меняется ток базы, то и напряжение база-эмиттер тоже немного, но меняется. Это и видно на осциллограмме базового напряжения.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06

Сообщение Defl »

1. Через низкоомный резистор судя по тому что он заряжается быстро.
2. Да вижу. Но после пика оно всё равно становится 0,6в, стабилизируется.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16978
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

1. Надо бы не "судя потому, что он заряжается быстро", а видеть путь зарядного тока - именно через коллекторный резистор. Вы идёте по простейшему пути - авось куда-то выведет, не давая труда мозгу. Если будете продолжать в том же духе - останетесь навсегда троечником-с-минусом.
2. Хреновая это стабилизация, конечно, но уж какая есть. Ладно, можем считать, что мультивибратор с грехом пополам разобрали.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06

Сообщение Defl »

Ну до сих пор мы рассматривали мгновенные изменения на входе конденсатора. А теперь если рассмотреть синусойду на rc цепи.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16978
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Какими знаниями вы располагаете для этого? Я имею в виду прежде всего знания математики. Потребуется хорошее понимание комплексных чисел. Это, конечно, математика школьная, но далеко не все в школе учатся в полную силу.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06

Сообщение Defl »

Ну там вроде не так то и сложно, направление вектора зависит от направления физической величины положительное или отрицательное, плюс действия над комплексными числами, вообщем разобраться можно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16978
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Как умножить одно комплексное число на другое?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06

Сообщение Defl »

Перемножаем как и обычное уравнение, i^2 заменяем на -1.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16978
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Угу, можно и так. А можно перевести число X+jY (в электротехнике мнимую единицу принято записывать буквой j, а не i) в вид A*exp(-jф),
где A = sqrt(X^2+Y^2), а ф = arctg(Y/X). (Также практикуется запись A|_ф . |_ - это такой уголок, вроде буквы L. Не удивляйтесь, встретив где-нибудь такую форму записи.) Числа, записанные в таком виде, умножаются просто: их модули (A, длины векторов) перемножаются, а аргументы (ф, углы векторов от оси абсцисс) складываются. Обратный перевод: X = A*cosф, Y = A*sinф.
Ну тогда приступим. Имеем RC-цепочку, на вход которой подано синусоидальное напряжение. Вопрос: какое напряжение ожидается на выходе цепочки, то есть на конденсаторе? Рассмотрим RC-цепочку как банальный делитель напряжения, в котором вместо нижнего резистора - конденсатор. Итак, задача. Имеется делитель напряжения, на вход которого подано напряжение U, требуется определить напряжение U2 на нижнем плече делителя. Полное сопротивление верхнего плеча Z1, нижнего Z2. Напишите в общем виде выражение для U2.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06

Сообщение Defl »

Вот так.
U=Z*I
U=U1+U2
U=i*r-j*Xc*i
U=i*r-i*Xc*exp^(-j*ф)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16978
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Требуется получить выражение, чему равно U2/U, то есть коэффициент передачи этого делителя. Ток, разумеется, из этого выражения должен уйти, остаться должны только параметры элементов, ну ещё и частота появится, когда до неё дойдём.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06

Сообщение Defl »

К=1/1+(1/j*w*R*C)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16978
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Как видно из выражения, коэффициент передачи есть число комплексное, не действительное - он содержит j. Для понимания частотных свойств RC-цепочки придётся его преобразовать к виду K = A*exp(jф), таким образом получив A и ф в зависимости от частоты - амплитудно-частотную и фазо-частотную характеристики. Наверно, нет смысла проделывать это самому, можно найти готовый вывод. А вот получившиеся выражения A(w) и ф(w) будут интересны.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06

Сообщение Defl »

А(w)=1/sqr(1+(w*R*C)^2))
Ф(w)=-arctg(w*R*C)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16978
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ну вот, собственно, и получено описание АЧХ и ФЧХ ФНЧ в виде RC-цепи. Теперь можно для синусоиды любой частоты сказать, наколько она бужет ослаблена, а также, если интересно, насколько синусоида на выходе будет отставать по фазе от входной.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06

Сообщение Defl »

Я думал рассмотрение будет как с меандром. Например вот схема, на входе меандр я по цепи могу отследить заряд/разряд кондннсаторов что будет на базах транзисторов в этот момент и т.д. как мы это делали. Сигнал на входе менялся скачком. А теперь синусойда , сигнал не меняется скачком как теперь отслеживать состояния элементов схемы? Например на входе первая полуволна синусойды в каком состоянии будут элементы схемы во время и после неё? Мы так же рассматриваем схему по типу меандра? Синусойда замешательство некое вносит как поэтапно это делать ?
Вложения
image.GIF
(6.18 КБ) 360 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16978
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Да, здесь сигнал рассматриваем с другой стороны. Для чего мы это делаем? Для того, чтобы исследовать частотные свойства девайса. Скажем, если делается аудиоусилитель, то при неправильном выборе емкостей окажется завал на низких частотах и слушать через такой девайс будет омерзительно. Потом встанет вопрос о возможных амплитудных искажениях сигнала - и вот тут надо будет смотреть на прохождение сигнала и на то, как он при этом может покорёжиться. Будем рассматривать эту схему с обеих точек зрения, но только после того, как сделаем самое первое: проанализируем режим по постоянному току. Вот этим я и предлагаю самостоятельно заняться. Укажите на схеме постоянные напряжения (относительно общего провода) во всех точках и токи через все элементы, считая, что сигнал на вход не подаётся.

PS. Ключница водку делала... схему рисовала. Ерунда совершенная. Заодно и разберёмся с этой ерундой.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06

Сообщение Defl »

Я её для примера скачал, даж не зная что это.
Вложения
sx0.png
(13.75 КБ) 321 скачивание
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16978
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Defl",url="/forum/viewtopic.php?p=3397780#p3397780"]Я её для примера скачал, даж не зная что это.[/uquote]Обычный УНЧ, только неграмотный. А что там? Ууууу, как всё запущено... Между базами оконечных транзисторов 4 В - разве такое может быть? А ток 0.4 мА - интересно, как такое можно насчитать. На базе первого - 2.5 В??? Да как так-то? И ток почему-то один, а ведь там подстроечный резистор, его сопротивление может оказаться любым от 0 до 330 кОм, соответственно и ток - не конкретный, а в интервале от и до. Коллекторные токи и напряжения на коллекторе первого и эмиттерах оконечных транзисторов почему не указаны? Двойка вам.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Теория»