До н.э.

[petrenko]

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3332534#p3332534"]Почему в WW2 не изпользовалось химоружие? .. загадка ..[/uquote]Никакой загадки для тех, кто историю учил ( ,а не проходил .. мимо )
Про пятимоторный самолёт ТБ-7 слыхали ? ( он же пе8 )
Этот самолёт пятимоторный ( часто пишут, что четырёх- ,но на самом деле внутри был пятый мотор для системы ацн центрального наддува )
, практический потолок 13`000м , дальность с моторами ам35 3600км с моторами м82 5800км , для спец.применений дальнсть могла быть увеличена.
Самолёт был недосягаем как для зениток ,так и для перехватчиков ( только если летел выше 11`000 ), что продемонстрировал образцово-показательно Молотов, пролетев на переговоры в лондон нарочно над территорией германии в 1942г.

Далее Вам понятно что к чему и почему или надо "разжёвывать" ?

( 10августа1941 6 самолётов ТБ-7 и Ер-2 бомбили берлин если кто не знал )

[murzistor]

[uquote="petrenko",url="/forum/viewtopic.php?p=3332588#p3332588"]Далее Вам понятно что к чему и почему или надо "разжёвывать" ?[/uquote]Это как с ядерным?
Применишь - получишь ответку? И не поможет ни ПРО, ни ГМО, ни ЧМО.

[petrenko]

Совершенно верно !
[uquote="petrenko",url="/forum/viewtopic.php?p=3332588#p3332588"].. ( 10августа1941 6 самолётов ТБ-7 и Ер-2 бомбили берлин если кто не знал )[/uquote] А могли бы загружать по 5000кГ о.в. вместо бомб.
И залить всю территорию германии планомерно по квадратам.
Причём для точного бомбометания по целям в берлине им приходилось снижаться и попадать таки под огонь зениток, как минимум на обратном ,а о.в. можно без всякой точности , оставаясь на 11`000м.
Вот и вся "загадька" ..

[murzistor]

А у них - у фашистов или америкосов - были подобные вещи?
Паритет был?
Или не было?
Тогда значит, наши не травили немцев только потому, что не хотели лишних жертв среди мирных жителей.
А вот пиндосы с наглосакасами активно бомбили немецкие города.

[kaetzchen]

Далее Вам понятно что к чему и почему или надо "разжёвывать" ?

ниче не понятно , при чем здесь эти самолеты и ХО? Когда сам собираешься применять ХО, то как минимум в этом осведомлен и есть противогаз.
Основной фактор применения ХО именно в его нежданности и массивности по концентрированно наступающему врагу. Что и имело место во время ВОВ когда наши прошляпали фрицевскую мотопешую армаду в направлении Сталинграда, например.
У пиндосов и нагличан бомберы были куда круче и тьма их была-армада, жарили и %уярили они Германию.

10 августа ТБ-7 совершили налет на Берлин, по разным причинам до цели дошли лишь несколько машин, сбросивших бомбовый груз и листовки на столицу Рейха

http://www.tupolev.ru/ant-42_(tb-7_pe-8)

[petrenko]

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3332808#p3332808"].. ниче не понятно* ..
..
.. У пиндосов и нагличан бомберы были куда круче и тьма их была-армада** ..[/uquote] *_Это печально, что Вам "ниче" не понятно.
Навряд ли смогу "разжевать" ещё подробнее, чем уже разъяснил :
[uquote="petrenko",url="/forum/viewtopic.php?p=3332593#p3332593"].. могли бы загружать по 5000кГ о.в. вместо бомб.
И залить всю территорию германии планомерно по квадратам.
Причём для точного бомбометания по целям в берлине им приходилось снижаться и попадать таки под огонь зениток, как минимум на обратном ,а о.в. можно без всякой точности , оставаясь на 11`000м.
Вот и вся "загадька" .. [/uquote]

И Вы ,кстати, недочитали полностью :

Из 10 самолётов, вылетевших бомбить Берлин, 6 экипажей вышли на цель и выполнили боевую задачу ... Остальные самолёты вышли из строя по техническим причинам, произвели вынужденную посадку на других аэродромах из-за нехватки топлива, были сбиты огнем зенитной артиллерии, в том числе и своей.

Причём два из 4 не отбомбившихся по основной цели отбомбили по запасным ( Штетин вроде )


**_"Куда круче" - какое то жаргонное выражение инфантильных подростков конца 20 - начала 21 века - вообще ни о чём.
Вы сравнительную таблицу смотрели ? Там яснее ясного видно, что сравнить с ант42~ТБ-7~Пе-8 можно только Б-17*** , все другие машины того времени не могли летать выше 9000 и при этом дальше 3500км
А бомб ТБ-7 брал аж 5000кГ ( в некоторых случаях мог и до 6000кГ ) супротив 2300кГ у Б-17
Впрочем тут же "МЯУ!" и возможна пустопорожняя "тру-ля-ля" с "аргументами" в виде эпитетов из "анимешек" заместо знания "матчасти" .

^^_"murzistor" : Нет, паритета не было, насчёт америкосов уже написал***
,а у фашистов из бобардировщиков были
различные трёхмоторные "савоиа маркетти"
, трёхмоторный деревянный Z-1007 "альционе"
, трёхмоторный со стальным каркасом фиат BR-20 "чиконья"(потолок 7600) - это средние бомбардировщики
и тяжёлый - "пьяджо" P.108B ( 24 машины )
Ни одна из машин фашистской "Regia Aeronautica" не имела недосягаемого для зениток и истребителей потолка .

[kaetzchen]

Все равно ниче не понятно...
Вы хотите сказать, что у нас были бомберы которыми мы моглм расхуйачить берлин еще в 40-м?
Почему геноссе Сталин, не расхуйачили? Как это было бы обьяснить советскому народу?
Но при чем здесь химоружие?, когда мы даже листовки толком раскидать не смогли.. -- еще одна лажа, ну какой Идиот кидает над Берлином листовки??

Тогда значит, наши не травили немцев только потому, что не хотели лишних жертв среди мирных жителей.

йебануцца толка

[Муркиз]

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3332534#p3332534"]Почему в WW2 не импользовалось химоружие? WW1 отмечена тем, что использовалось гигантское количество разнообразных БОВ, а затем тишина... несмотря что фрицы испытывали всякую гадость в экспериментальных и чисто утилитарных целях в KZ но дальше не пошло.. загадка.. [/uquote]

Вообще-то использовалось, но сильно ограниченно, и в только до 42 года.

Во-первых, химическое оружие невозможно(невыгодно) использовать при наступлении. А немцы до 42 года вели практически только наступательные бои.

во-вторых, хим оружие выгодно использовать лишь при позиционной войне, когда требуется "выкуривать" противника из хорошо укрепленного оборонительного района с подземными укреплениями. Например, Бресткая крепость, Севастополь, Черноморские катакомбы.

И в третьих, и самое главное - после первого применения Катюши с напалмовыми снарядами немцы запросили через Красный Крест переговоры, на которых была достигнута договоренность прекратить использование напалма в обмен на прекращение использование немцами химического оружия, которое они и действительно выполнили. Поэтому с 42 года красноармейцы ( и союзники) перестали носить противогазы, ну и к слову, сюжет фильма СМЕРШ.Крым является дебильным( да впрочем, он по всему прочему такой и есть).

Далее Вам понятно что к чему и почему или надо "разжёвывать" ?

[petrenko]

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3337625#p3337625"]... хотите сказать ..[/uquote]Что значит "хотите" ? Я уже сказал примерно так !
Вот эти самые 6шт. ТБ-7 , которые выполнили задачу, они полностью уничтожили артиллеристский завод , критически повредили завод "siemens" и ещё несколько важных объектов.
Я вот Ваш стиль мышления не пойму - если что то есть, то это надо непременно применять что ли ? Ну давайте применим 120мегатонную "кузькину" по кому-нибудь - а что, америкосы по ниппонам применили "как только, так сразу" ..

^_Кроме них были ещё "Андрюша" и "Ванюша" . Вообще правильнее именовать раздельно р.с. М-8 , М-13 , М-20 и М-30 , и установки БМ-№( они были на разных шасси - и студебекера и зис ).
И вроде бы в первых р.с. был не напалм, а смесь на основе белого фосфора..

[murzistor]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3132699#p3132699"]Допустим, я поверю в эту сказку. Допустим, космическую цивилизацию захватили варвары. А зачем тогда уничтожать следы науки? Почему бы не воспользоваться этой наукой?
Потому что они не понимали эту науку своими варварскими мозгами. Они считали учёных "чёрными магами". А своих жрецов считали "белыми магами". Потому что так сказали жрецы, которые сами тоже не понимали науку.
И варвары верили, что если разрушить следы "чёрной магии", то наступит царство "белой магии". Они надеялись, что их жрецы дадут им все те же "чудеса" и даже больше.
Только вот магии нет. И варвары остались с носом. А жрецы ещё долго им морочили голову...

Сейчас именно это и происходит. На науку нападают варвары, ведомые жрецами. Эти жрецы заявляют, будто у учёных наука "неправильная", и что если науку разрушить - вот тогда-то и начнутся "чудеса"![/uquote]
В продолжение темы:

[Crazy cat]

Вы не путайте, никто не говорит, что наука не верна в том, что она изучает. Просто наука не всё изучает. Из-за этого и споры. Наука видит космонавтику исключительно на инерционных принципах движения (реактивные двигатели). Но так в космосе уже давно никто не летает. Так вообще далеко не улетишь. И радарами не пользуется. Кстати, наблюдения за луной например дает много информации. Так что ходили раньше за тридевять земель (планет) и ходили кстати жрецы. С помощью чего? Правильно, магии. Отталкивались от пространства, могли его искривлять, преломлять и появляться в других местах. Прям как сейчас НЛО на луне. Науке есть еще что изучать. Желания ей не хватает.

[Upgrader]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3332592#p3332592"]И не поможет ни ПРО, ни ГМО, ни ЧМО. [/uquote]ЧМО поможет! Всегда помогало!

Добавлено after 59 seconds:
Re: До Н.Э.
[uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3396625#p3396625"]Наука видит космонавтику исключительно на инерционных принципах движения (реактивные двигатели).[/uquote]Наука вообще ничего не видит, максимум щупает.

Добавлено after 1 minute 7 seconds:
Re: До Н.Э.
[uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3396625#p3396625"]Так что ходили раньше за тридевять земель (планет) и ходили кстати жрецы.[/uquote]Не планет, а сот. Из песни слов не выкинешь. Одна планета, она даже на половину не изучена. Верьте дальше в космические сказки
А нормальные старые сказки (не в новом "грамматическая ошибка на уровне 4 класса" "переводе") надо изучать, там много чего написано.
А можно посмотреть видеоролики Котлярова, он хорошо карты изучает и ставит их на свое место.

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
Re: До Н.Э.
[uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3396625#p3396625"]Желания ей не хватает. [/uquote]Какого еще желания, они там все полные е№анафты держаться за старое до смерти. Уйдут, придет новое поколение - тогда что-то измениться.
Наука давно идет по ложному пути - либо признать мировую аферу, либо держаться до последнего. Пока держатся, но это не на долго...

Добавлено after 8 minutes 24 seconds:
Re: До Н.Э.
[uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3396625#p3396625"]Отталкивались от пространства, могли его искривлять, преломлять и появляться в других местах.[/uquote]Наше будущее космического человека. Кто хочет учиться этому, развиваться до бесконечности - вам дорога в международный клуб "Предвидение и Осознание".

[murzistor]

[uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3396625#p3396625"]Так что ходили раньше за тридевять земель (планет) и ходили кстати жрецы.[/uquote][uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3396832#p3396832"]Не планет, а сот.[/uquote]
А интересно, сколько лет придётся ходить (морское понятие) за тридевять земель? Если всё же принять эти инопланетные соты, в смысле принять психотропное вещество из инопланетных пчелиных сот?

[Андрей Бедов]

одили раньше за тридевять земель (планет) и ходили кстати жрецы. С помощью чего? Правильно, магии.

Угу.
Плюс кое-какие интересные "вещества" внутрь, без которых это "хождение" было бы невозможно.

======

Ахах! murzistor опередил.

[Марин]

Кстати, зря ржете. Башке пофик какие картинки обрабатывать: от веществ, шизофренические, или реальные. А, если очень хочется уверовать, так ваще. Да и у здоровых и не под веществами заходы бывают. Жаль, только, что такие талантищи пропадают. Книжки-бы им писать, а то с русфантастикой как-то грустно стало.

[Upgrader]

Да и у здоровых и не под веществами заходы бывают. Жаль, только, что такие талантищи пропадают.

Это не талантище. Комбинаторика мозга просто рисует удивительные картинки - пример тому сновидения. Видеть то-же самое без сна - это нарабатываемый навык развития такого свойства мозга, которое назвали "быстрый сон в бодрствующем состоянии". Если раньше эти темы были под запретом, то сейчас напротив любой может овладеть, при желании.

Разница шизофреника и не шизофреника только в том, умеет ли человек управлять данным явлением, или оно само работает как бредогенератор.

Более продвинутый уровень - использовать не просто виртуальные картинки (в игры играть), а видеть нечто реальное с достаточной степенью достоверности. Это тоже тренируемый навык, ни больше не меньше. Те кто имеет способности от рождения - обычно хреново этим владеют или сама способность имеет их.

[Марин]

Мы с тобой о разном, похоже. Биохимические и электрические дела в башке, при обработке реальности и глюков - одинаковы, как говорят. И башка глюкам присваивает "try". А у психически больных людей эти штуки специфически отличны. Ну, это только "сегодня утром" стали применять, раньше все по общению и тестам, вроде как.
Твой "нарабатываемый навык", если без зауми, зовется фантазией. Да, развить можно.
А я говорил о другом: если долго и с интересом упираться в ченить альтовое, то рано или поздно, или с катушек съедешь, или, как минимум, начнешь в реальность вплетать элементы альтовости. С ними - так же как с верой: они есть, и ниипет!
Вот в таком состоянии и хорошо удаются всякие НФ.

[Crazy cat]

Я не очень доверяю словам как ученых, так и Хиневичей. Я их слова осмысливаю. Психотропные вещества не уважаю, дури у меня своей хватает. Люди давно уже научились поднимать тяжелые предметы при помощи гравитации. Например вам надо поднять со дна моря обломок корабля. Вы подныриваете к нему, цепляете пузырь, надуваете и гравитация поднимает вам этот обломок к поверхности моря. Левитация? Можно и так сказать. Таким же макаром поднимаются путешественники на шаре наполненном горячим воздухом. При помощи той же гравитации. Создайте силовую установку которая будет за космическим аппаратам уплотнять эфир и летите куда хотите, не теряя массы. Но наука эфир не признает, а значит двигатели будут только инерционные.
Что говорить, ученые утверждают что пирамиды строили не жрецы, левитируя тяжелые блоки, а рабы. Рабы поднимали блоки, которые современный кран поднять не может и тратили на это сотни лет. Но вот незадача, эти же тупые рабы как то выколупывали камни, вырезали их из скал. Причем следы от обработки говорят что инструменты были сверхпрочные. То есть тупые рабы должны были их как то изготовить. И скорость проходки была такая, что камень просто расколется, если его каким то чудом не размягчить. Любой следователь послушав это скажет, что наука "лепит горбатого". Концы то не сходятся.

[Андрей Бедов]

Создайте силовую установку которая будет за космическим аппаратам уплотнять эфир и летите куда хотите

Так создайте! Я полагаю, много найдётся желающих задаться этой целью из "ваших".
А то

наука эфир не признает

Вот и обоснуйте науке теоретическими выкладками (подтверждёнными) существование этого эфира, его физические свойства...
А то она, наука, бедная, и так и сяк пыталась всюду пристроить этот эфир; да всегда оказывалось, что всё прекрасно "работает" и без его участия. Так зачем плодить сущности там, где они не нужны ("бритва Оккама")?

пирамиды строили не жрецы...а рабы. ... Концы то не сходятся.

Всё давно "сошлось", и все научно обоснованные объяснения есть даже в интернете. Просто кое-кто в упор не хочет их принимать.

[DrAl]

наука эфир не признает

Чушь. Даже использует!