ИБП без нагрузки.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19091
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

musor, видимо ты не умеешь готовить ОХ...
все мои ОХ на UC3842 - самые обычные, и все работают без нагрузки вообще прекрасно.
откуда должна накапливаться энергия на пх без нагрузки, если импульс минимальной длительности? а из-за избыточной энергии даже при минимальной длительности идут пропуски импульсов...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ну это уже старт-стопный режим -аварийный для БП по сути.... для чипов 284х 384х-неуправляемый
спасибо хоть не горит БП но юзать их так нельзя вабщето... и никто не юзает так в пром бп всегда стоит неболшая нагрузка по выходам НО в мелких(типа вилок) -часто хватает тех 20ма что жрет светодиод индикатора СЕТИ+светодиод оптрона в ООС
хороший ХХ ести у других семейст боле продвинутых чем 384х там при режиме ХХ чип и3 ШИМ переходит в ЧИМ
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19091
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

например, семейство TNY274-280 работает с пропуском импульсов (старт-стоп) и горя не знает...
слаб ты еще в обратноходах...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2018 20:29:42

Сообщение Dream555 »

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3389856#p3389856"]все мои ОХ на UC3842 - самые обычные, и все работают без нагрузки вообще прекрасно.[/uquote]

Посоветуй для моего проекта плз. Что добавить и куда.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3390149#p3390149"]например, семейство TNY274-280 работает с пропуском импульсов (старт-стоп) и горя не знает...[/uquote] TNY2хх работает подтвеерждаю я люблю их поллзовать -диталей почти нет работают вполне стабилно убить их надо постараться
причем в отличие от 384х они умеют переходить в режим редких тактовых импулсоф собствено это их фирменая фишка ...чего 384х не умеют
на ОХ я в свое время был крут(вел тему)...но всеже ушел ввиду полной неперспективности далнейших работ

Добавлено after 6 minutes 47 seconds:
практика показала что работа в областии ОХ ИП полностью тупиковая ветвь
новые разработки велись в области синхроных и многофазных и резонансных схем ПХ источникоф

Добавлено after 2 minutes 50 seconds:
[uquote="Dream555",url="/forum/viewtopic.php?p=3390150#p3390150"]...Что добавить и куда.[/uquote]добавте нагрузку по минимуму и не парьтесь скажем лампочку Илича
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 18:03:00

Сообщение linuxdude »

Квазирезонансники вообще частоту меняют по ходу дела. Не хочет нагрузка жрать сколько вкачивают? Ну вот ей импульсы пореже тогда. Вплоть до полной остановки, если накачали сколько хотели и больше не надо (обратная связь по вольтажу). И кстати для родственника в виде boost связь только по вольтажу - обычное дело. Чего в этом аварийного?

А так - флаи имеют смысл на относительно небольших мощностях. Из достоинств топологии - могут теоретически сделать что угодно из чего угодно (в плане соотношения напряжений). Практически ограничено в некоторых рамках КПД (нагревом) и стойкостью деталей к токам и напряжениям. Но уж wide range 90-265V - почти каждый первый. А вот форвард или пушпул так же - не то что невозможно... но сложнее. APFC какого-нибудь wide-range ATXа - вполне себе boost, который как флайбэк, только вторичной обмотки совсем нет - выброс сразу с первичной обмотки и снимается. Так что изоляции входа от выхода в boost нет и он не может выдать на выходе меньше чем на входе.
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19091
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

квазирезонансники вообще не меняют свою частоту, потому они и называются квази...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

На ир2153 не умрет. Она по сути делает из 220в-50гц 150в-высокая частота. А там уже обычный ферритовый трансформатор
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 18:03:00

Сообщение linuxdude »

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3391621#p3391621"]квазирезонансники вообще не меняют свою частоту, потому они и называются квази...[/uquote]
Насколько я понимаю идею (для флаев), под "резонансом" в квази-резонансных штуках обычно понимают мониторинг тока в первичной катушке и привязку начала очередного цикла коммутации к моменту когда ток становится нулевым.

Насколько я понимаю логику работы чипов на которые я читанул DS: если нагрузке максимум энергии не надо, можно и не открывать ключ при первом же переходе через ноль. Отраженный сигнал в катушке при этом продолжит (затухающие) колебания. В некий момент ноль наступит снова - шанс перезапустить цикл, если уже хочется подкачать энергии в нагрузку. А можно подождать и еще раз, и т.д.. Чем больше ждем, тем реже в нагрузку подкидывается порция энергии, что позволяет снизить напряжение. В конце концов, если долго пропускать точки возможных рестартов при нолях - колебания затухнут совсем, обнаруживать (ZCD) станет просто нечего. Чтобы в такой ситуации не встрять навечно, есть таймаут, после которого чипу становится можно перезапустить цикл по мере желания подкачать энергии в нагрузку, уже без отлова ноля (предполагается что к этому моменту колебания отраженного сигнала более-менее затухли).

В результате с одной стороны схема так или иначе всегда попадает в нулевые токи. С другой - фиксированной частоты между циклами коммутации может и не быть, насколько я понимаю. Чип может убавить объем накачиваемой энергии, пропуская переходы через 0. В результате частота циклов коммутации в результате зависит от аппетитов нагрузки. Хотя частота при этом довольно условное понятие которое зависит от того что нагрузка будет делать.

А если "просто" шпарить в critical conduction mode с фиксированной частотой - ок, а регулировать как? Если в нагрузку вкидывать порции энергии а она столько жрать не хочет, напряжение будет расти. И при игнорировании этого момента в конце концов что-нибудь сдохнет.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19091
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

а вообще-то, ты отчасти прав. в англоязычной литературе под квазирезоненсом понимают именно то, что ты описываешь.
в этом плане даже обычная дежурка без чипа, на транзисторах, работает за счет начала резонансных колебаний после передачи всей энергии в нагрузку.
и тут уже частота зависит от нагрузки, то есть, зависит от времени накопления требуемой энергии и времени передачи накопленной энергии в нагрузку.
ZCD расшифровывается как детектор нуля тока. но этот ноль тока (отдачу всей накопленной энергии) определяют за счет смены полярности напряжения на обмотке, когда резонансное колебание начнется.
а я написал про то, что у нас под квазирезонансом понимают обычный резонансный (LLC) преобразователь, но без изменения рабочей частоты.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 17:02:31
Откуда: Мухосранск

Сообщение RadioHAM-433 »

Но вообще без нагрузки не получится по многим причинам как не крути: цепь ОС есть потребление, утечка через диод Шоттки а на мощных диодах утечка не хилая, прочая фигня.
А если речь идёт о нестабилизированном то о каком превышении напруги идёт вообще речь? Превышении опасного, или превышения от хз какой напруги питания :))) .
Есть где у меня работает полумост без стабилизации, шунт на выходе висит 440В стабилитрон может варистор лучше поставить? И что ж без нагрузки греется пару ватт идёт туда, под нагрузкой шунт холодный напруга 350В при 245VAC. При превышении напряжения на входе до опасного выходного преобразователь сразу гасится, хотя оно врятли сработает как защита по AC от запредельных напряжений есть общая. Мне нравятся стабилитронные шунты что они работают когда в них есть нужда, и при наладке могут подстраховать при косяках. Или цифровой модуль такой крутой что даже нестабилирует :))) .
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Сообщение manowar »

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3389688#p3389688"]правильный обратноход без проблем работает вообще без всякой нагрузки, даже без минимальной.[/uquote]
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... nt=2857707
"ИИП абсолютно без нагрузки НЕ БЫВАЕТ"
определитесь уже
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19091
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

да, абсолютно - не бывает. так как есть сопротивление в цепях обратной связи.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2018 20:29:42

Сообщение Dream555 »

Может не по теме... А какой примерно радиатор надо для полевиков и диодов? Максимальный выходной ток не более 6А.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 17:02:31
Откуда: Мухосранск

Сообщение RadioHAM-433 »

Хороший вопрос! Диоды могут и в статическом режиме работать и полевики тоже, но для 6А полевиков ни какого радиатора не надо в таком случае. Но а сколько там будет выделаться зависит от КПД и он зависит от разных вещей. Если это DC-DC а не просто ключ на постоянку то там мощность а не ток. Да и температурный режим может быть разным вплоть до критической температуры, но вентилятор может оочень сильно уменьшить размеры радиатора.
У меня есть решение с ребристым радиатором рёбрами наружу в сравнение с внутренним размещением не идёт.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Питание»