Возбуждение асинхронного двигателя

[DenChik87]

Доброго времени суток коты) Нужна помощь в возбуждении асинхронного бесколлекторного двигателя.
У меня есть два асинхронника мощность. 0,18кВт, валы их соединены шпилькой, как на фото. Один из них я вращаю самодельным частотником, с другого хочу получить генератор. Самое интересное, что сперва все получилось. Я повешал батарею конденсаторов соединенных в треугольник. Емкость каждой 2мкФ, начал вращать двигатель, на частоте от 46Гц он возбудился. Но теперь генерации нет. Я так понимаю главное нужно правильно подобрать нужные кондеры, и обеспечить частоту вращения не ниже 50Гц. Но в чем дело, почему мой двигатель перестал возбуждаться? Я играл частотой до 56Гц, пробовал менять емкость не помогло. У кого есть в этом опыт пожалуйста откликнитесь

[Муркиз]

Сначала у тебя было напряжение из-за остаточной намагниченности двигателя - видимо, его когда-то пытались запустить постоянным током.

А теперь он размагничен - и естественно, ЭДС генерировать не может. Хочешь его использовать в качестве генератора - надо перед раскруткой на обмотки подать постоянный ток. Но при каждой остановке переменный ток в обмотках будет размагничивать статор, и каждый пуск придется начинать с намагничивания.

Но асинхронник с КЗ ротором в качестве генератора использовать весьма не эффективно. Как генератор он имеет весьма низкий КПД.

[gsmart]

У меня есть два асинхронника мощность. 0,18кВт, валы их соединены шпилькой, как на фото. Один из них я вращаю самодельным частотником, с другого хочу получить генератор.

Хотите сделать умформер?

Но теперь генерации нет.

Перед пуском подключи к обмоткам двитжка 12v постоянки от БП или АКБ (от упса, да хоть от шуруповёрта), дабы получить остаточную намагниченность железа.
Я заводил движёк от стиралки в качестве генератора:

[DenChik87]

Огроменное спасибо за подсказку с возбуждением, теперь генерирует. Только каждый раз подмагничивать не надо. Подмагничивать приходиться только в том случае если перегрузишь, только в этом случае он размагничивается. А так врубаешь больше 46Гц и генерация идет.

Хотите сделать умформер?

Можно и так сказать.
Вот возбуждаться он возбуждается, я увеличиваю частоту частотным преобразователем, а частота генерируемого напряжения не увеличивается. Такое чувство что генерирующий движок притормаживает ведущий. Он как возбудился на 46Гц, так соответствующее этой частоте напряжение и выдает. Увеличивал частоту ведущего движка от частотника до 66Гц, а генерируемое напряжение так и осталось в районе 46Гц. Но вот нагрузку при задающей частоте частотника 66Гц держит больше чем при 46Гц.
Что разве не получится увеличивая частоту ведущего движка частотным преобразователем, повысить генерируемую частоту, или нужен боле мощный движек, чтобы преодолеть тормозной момент? Почему не получается поднять генерируемую частоту?

[Телекот]

Почему не получается поднять генерируемую частоту?

Потому что при увеличении частоты нужно увеличивать и напряжение на крутящем двигателе, для пропорционального увеличения частоты вращения. Иначе ваш двигатель всё больше и больше будет проскальзывать и в конце концов вообще остановится.

[DenChik87]

Повышать напряжение в соответствии с U^2/f^2 =counst необходимо для обеспечения постоянного крутящего момента на валу, ну я по крайней мере так понимаю. У меня даже без нагрузки частота генерируемого напряжения не увеличивается. Хотя частотник выдает на ведущий 66Гц. Мне бы хоть без нагрузки добиться генерации напряжения от 50Гц и выше

[Телекот]

А ты измеряй не частоту тока, а частоту вращения вала.

[DenChik87]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3400864#p3400864"]А ты измеряй не частоту тока, а частоту вращения вала.[/uquote]
А какая разница? Что частота вала, что частота переменного тока будут абсолютно одинаковы. Может только в N раз отличаться за счет пар полюсов

[Муркиз]

YНе будет. Не забывай, что асинхронники работают исключительно за счет проскальзывания, то есть - отставания вращения ротора от вращения магнитного поля статора. И чем больше крутящий момент снимается с двигателя, тем больше скольжение.
Например - для 1Р двигателя частота вращения магнитного поля 3000 об/мин, а частота вращения вала номинальная составляет всего 2700 об/мин.

[DenChik87]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3400887#p3400887"]И чем больше крутящий момент снимается с двигателя, тем больше скольжение.
Например - для 1Р двигателя частота вращения магнитного поля 3000 об/мин, а частота вращения вала номинальная составляет всего 2700 об/мин.[/uquote]
Это я прекрасно понимаю, если брать мой двигатель то для него номинальная частота вращения 1360об/мин. Итого имеем скольжение s =(1500-1360)*100%/1500=9.33%. Это говорит лишь о том, что когда частотник генерирует частоту статора 50Гц или 1500об/мин, ротор будет вращаться 45,33Гц или 1360об/мин, то есть отставать на величину скольжения.
С повышением частоты генерируемой частотником с 50Гц/(1500об/мин) скажем до 66Гц (1980об/иин) я так понимаю, что и ротор должен увеличить скорость с 45,33(1360об/мин) до 1980-1980*9,33/100=1795об/мин(59,84Гц). То есть так же отставать на величину скольжения, ну или близкую к ней величину. Но у меня-то этого не происходит. Вот и вопрос, введу чего скорость не увеличилась?. Генерирующий движек тормозит ведущий? Если так то почему? Я же не подключаю нагрузку к генерирующему? Ну даже если и учесть, что в принципе момент на валу падает с повышением частоты статора выше 50Гц, все равно частота ротора должна увеличиться, ну пусть не на величину скольжения, ну хоть сколько-нибудь!

[ValeriyE]

Возбуждение забирает всю мощность вашего частотника. Уменьшите емкость конденсаторов и обороты приподнимутся.

[Муркиз]

Есть такая гадкая штука на свете - резонанс называется .... И обмотки с конденсаторами контура и образуют.

Плохая это штука - асинхронный генератор...

[musor]

непонятна вообще че хочет ТС еслши есть ячаситотник зачем сборка двинг-дядягена???
а так да капризная вешь АГ и даде они применяются весма огрпаничено в ИП

[Муркиз]

Да вариантов - зачем? может быть много - например, что нужна чистая синусоида на выходе для какого-нибудь чисто-теплого звука...

А может быть - и очередная попытка получить вечный двигатель - сколько ведь было предложений устроить тяни-толкай по данному принципу.

Ведь всегда, когда задача начинается с темноты в описании конечной цели требуемого решения, как правило, оно находится в противоречии с законами физики.

[gsmart]

например, что нужна чистая синусоида на выходе для какого-нибудь чисто-теплого звука...

Мне например нужен был умформер из двух движков 220/220 для питания лампового ДВ, СВ, КВ приёмника, дабы отвязатся от индустриальных помех, проникающих из сети. Между валами движков диэлектрический вал из толстой пластиковой трубы, единственно конструкция получилась шумновата для квартиры, хотя если поставить на балкон, не так шумит.

[Телекот]

для питания лампового ДВ, СВ, КВ приёмника, дабы отвязатся от индустриальных помех, проникающих из сети.

они проникают не через сеть, а через антенну. Сеть просто выступает как заземление. Даже радиоприёмники с батарейным питанием гудят. Что бы бороться с индустриальными помехами нужен селективный усилитель ВЧ с большой перегрузочной способностью, и то не всегда помогает. Можно применить синхронный детектор.

[gsmart]

они проникают не через сеть, а через антенну. Сеть просто выступает как заземление. Даже радиоприёмники с батарейным питанием гудят.

Ага, подключите любой батарейный приёмник, работающий в данный момент от батарей к сети, и услыште разницу. Даже можно просто воткнуть шнур питания в сеть, не переключая кнопку батареи-сеть и то уровень помех возрастёт в разы.

[Телекот]

Вы тоже самое сделайте с приемником на батарейном питании, только подключив не сеть, а заземление.
При наличии заземления на антенном входе все сигналы возрастают, как полезные так и бесполезные. Просто при больших сигналах на атене входные каскады перегружаются помехами, так как их уровень в тысячи раз больше полезного сигнала.
Вы лучше почитайте умные книжки и узнаете пути борьбы с помехами. Не слушайте аудиофилов на форумах.
Если у вас рядом включен в сеть источник ВЧ помех достаточно поставить сетевой фильтр.

[Муркиз]

Абсолютно верно ! И еще добавлю - не абы какой фильтр, а грамотно сделанный - и главное - правильно подключенный !

Потому как "сбрасывать" помеху на рабочие/сигнальные цепи к ее исключению не приведут.