пульсации led драйвера

[Ravager]

всем привет.
вообщем купил я драйвера в Китае, купился на их красивую упаковку. Думал что все будет ок, но по факту на камеру они выдают хорошие такие пульсации.
Я снял крышку и добрался до потрохов. Внутри микруха qh7938 - типовое решение из китая, на ней почти все драйвера делают.
Вот схема одного из драйверов, собранных на ней

Моя очень похожа.
Собственно вопрос, как убрать пульсации тока?
вот тут человек описывает доработку
https://mysku.ru/blog/taobao/30813.html
Я так понимаю что вставка сглаживающего конденсатора после выпрямителя приводит к повышению реактивного сопротивления и как следствие уменьшения КМ. Насколько это стремно, учитывая что мощность драйвера 60 ватт? Как этого избежать? Может быть параллельно к конденсатору намотать катушку, чтоб компенсировала?
Есть еще вариант установка параллельно конденсатора на выходе - но судя по всему толку от этого чуть.
+ у меня в схеме уже стоит конденсатор на 330мкф на выходе. Я хз поможет ли добавление еще одного конденсатора
p.s. в электронике я нубас, поэтому буду рад любой помощи

[Martin76]

Пульсация сглаживается выходными конденсаторами, это известное решение совмещенного с корректором флайбэка. Емкость выходных конденсаторов в таких БП значительно больше, чем в обычных флайбэках с сетевым конденсатором. И не должно там каких то огромных пульсаций быть. Грубо говоря, емкость этих конденсаторов должна быть примерно равна таковой для обычного выпрямителя для 50Гц соответствующего выходного напряжения и тока.
И еще вопрос - Вы эти 100 герцовые пульсации 3% видите?

[pyzhman]

Это как тот суслик.

[Ravager]

Martin76 писал(а):

Пульсация сглаживается выходными конденсаторами, это известное решение совмещенного с корректором флайбэка. Емкость выходных конденсаторов в таких БП значительно больше, чем в обычных флайбэках с сетевым конденсатором. И не должно там каких то огромных пульсаций быть. Грубо говоря, емкость этих конденсаторов должна быть примерно равна таковой для обычного выпрямителя для 50Гц соответствующего выходного напряжения и тока.
И еще вопрос - Вы эти 100 герцовые пульсации 3% видите?

нет, пульсаций я не вижу - только через камеру. Но у меня есть другой драйвер и там даже на камеру ничего не видно.
В нем как раз после выпрямителя стоит конденсатор.
Я переживаю что пульсации плохо могут сказаться на времени жизни светодиодного коба - он довольно дорогой и не хотелось бы чтоб пульсации вызвали преждевременную деградацию кристалла.
Так что вы посоветуете, припаять еще емкость на выход?

[Martin76]

Светодиодам не страшны пульсации, им намного важнее температурный режим, практически все управление их яркостью основано на ШИМ, 100% пульсации. Токовое управление применяется чрезвычайно редко, особенно в промышленных изделиях.

[Ravager]

Martin76 писал(а):

Светодиодам не страшны пульсации, им намного важнее температурный режим, практически все управление их яркостью основано на ШИМ, 100% пульсации. Токовое управление применяется чрезвычайно редко, особенно в промышленных изделиях.

ну а если подпаять после выпрямителя конденсатор, насколько это хреновое решение?

[vlasovzloy]

Конденсатор и последовательно ему резистор. Конденсатор например 1000 и резистор 2 Ома

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
Ну и на входе бы тоде не помешал, хотя бы 22 или 47. Желательно 100-150, но он походу не поместится в корпус

[Ravager]

Конденсатор и последовательно ему резистор. Конденсатор например 1000 и резистор 2 Ома

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
Ну и на входе бы тоде не помешал, хотя бы 22 или 47. Желательно 100-150, но он походу не поместится в корпус

конденсатор с резистором параллельно после выпрямителя?
а что дает резистор, зачем он нужен?

а на входе это до выпрямителя? последовательно?

[vlasovzloy]

На входе это вместо с1, а резистор последовательно с конденсатором и все это параллельно светодиодам. С сопротивлением и емкостью можно поэкспериментировать, ну там 2-4,7-10 Ом попробовать, ну и емкость тоже 470-1000-2000 мкФ
В общих словах смысл конденсатора на выходе понятен для подавления пульсаций, а резистор увеличивает esr конденсатора и в случае небольшого пробоя светодиодов не будет огроменного тока и они поживут подольше. А пробой обязательно будет, тепловой или деградация там всяко бывает. У меня лампочка чот последнее время моргать стала. Надо вскрыть посмотреть, но подозреваю один диод в цепочке оторвался шушуть и контакт то появляется то не появляется. В общем если в моем случае прст кондер без резистора на выход поставить, сгорели бы диоды сразу же. Кондер бы зарядился до хз вольт, а потом резко на диоды весь ток ушел бы

Добавлено after 5 minutes 25 seconds:
А диммерное управление в подсветке телеков еще важно, там у диодов от тока цветовая температура меняется. Поэтому горят на максимальном токе но импульсами. А для освещенмя димиирование имхо вредно для глаз, лучше ток линейно убавлять прибавлять

[Serge V Iz]

Ravager писал(а):

[quote="vlasovzloy"]
конденсатор с резистором параллельно после выпрямителя?
а что дает резистор, зачем он нужен?

только после _выходного_ выпрямителя. )

Он существенно снижает добротность LC-фильтра на выходе преобразователя (ценой обогрева воздуха лишним раходуемым током), что, в свою очередь повышает способность преобразователя эффективно стабилизироваться вокруг заданной уставки тока или напряжения. Без него повышение выходной емкости, особенно, с низким собственным ESR повышает риск возникновения осцилляций. В выходном напряжении это будут соавнительно небольшие колебания, но в токе трансформатора, уже существенные. Да и в токе светодиодов тоже - у них очень низкое динамическое сопротивление в районе максимально допустимого тока.

Можно и последовательно с конденсатором, чтобы, собственно, "типа ESR" повысить. Это может быть эффективнее, в смысле КПД, там диапазон десятых долей ома потребуется.

[Ravager]

а что насчет уменьшения коэффициента мощности при подпайке конденсатора на выход выпрямителя?
стоит ли переживать из-за этого?

[Martin76]

Так пусть энергетики переживают из за того, что у 20Вт драйвера PF упал на несколько процентов.

[Ravager]

Martin76 писал(а):

Так пусть энергетики переживают из за того, что у 20Вт драйвера PF упал на несколько процентов.

у меня 50вт

[As]

Где-то здесь уже писал... Вместо сложной электроники - ставил обычный дроссель от светильника с ЛДС, до выпрямительного моста и конденсатор достаточной ёмкости - после моста... Получилась вполне достаточная стабилизация тока, вполне допустимый уровень пульсаций и полная нечувствительность к искровым помехам, от которых "родной" драйвер перезапускался с хорошо заметным миганием... Мощность линеек светодиодов была около 40 ватт...

[Serge V Iz]

Ravager писал(а):

а что насчет уменьшения коэффициента мощности при подпайке конденсатора на выход выпрямителя?
стоит ли переживать из-за этого?

Если устройству предстоит проходить сертификацию - однозначно стоит. ибо ГОСТ на это есть.

Конденсатор сразу после диодного моста опасен тем, что при чрезмерном увлечении емкостью он просто убъет мост )

[vlasovzloy]

Яж писал резистор последовательно с кондером для увеличения esr

[Ravager]

As писал(а):

Где-то здесь уже писал... Вместо сложной электроники - ставил обычный дроссель от светильника с ЛДС, до выпрямительного моста и конденсатор достаточной ёмкости - после моста... Получилась вполне достаточная стабилизация тока, вполне допустимый уровень пульсаций и полная нечувствительность к искровым помехам, от которых "родной" драйвер перезапускался с хорошо заметным миганием... Мощность линеек светодиодов была около 40 ватт...

вот, по поводу компенсации я думал...
а почему до моста?
если ставить после моста разве не будет же то же самое? ток хоть не меняет направления но меняет амплитуду а катушка "сопротивляется" этому
единственное что я не понимаю - как рассчитать индуктивность для такого случая. по идее надо сделать реактивное сопротивление исходным, т.е. Xl = Xc, верно?

[Serge V Iz]

После моста через конденсатор будут протекать (среднеквадратичные) токи, пропорциональные потреблению устройства. До моста - максимально возможные для этой емкости при этом напряжении. Здоровья конденсатору они не добавят, особенно, если он электролитический ) Зато кратковременные, но огромной величины пусковые токи, и там и там одинаковые, во втором случае потекут через мост.

[As]

Дроссель как токозадающий элемент предпочтительнее, чем конденсатор в простейшем драйвере: в отличии от конденсатора, его сопротивление растёт с частотой, соответственно, помехи в сети не влияют на работу устройства (лампочки с ёмкостным драйвером выгорают почти мгновенно при работе сварочного трансформатора на соседней улице!). Даже при отсутствии конденсатора фильтра после мостика - ток через светодиоды имеет гораздо меньшую пульсацию, чем у ёмкостного драйвера... Ну и главное - надёжность схемы! Дроссель от светильника, особенно "хорошо выдержанный", выпущенный в СССР - штука надёжная и долговечная, диодный мостик работает без превышения среднего тока и максимального напряжения - в таких условиях даже современный будет вечен. Конденсатор фильтра - тоже работает в довольно лёгких условиях... Такой светильник получается почти вечным, обеспечивая максимальный срок службы диодов и не боясь помех сети... Минус тоже есть: высокий вес. Дроссель, особенно качественный - достаточно габаритное и тяжелое устройство...

[sch-alexandr]

случайно наткнулся на эту тему, и задам вопрос тут. прикупил по случаю драйвера с такой же микросхемой, ток 0.6А и напряжение 30-60в. так понимаю что стабилизируется ток, а напряжение нет. так вот что будет, если сгорит один из светодиодов? схема пойдет в разнос без нагрузки? еще на печатке предусмотрены места установки РС817, стабилитрона, каких то резисторов. наверно это предполагаемая схема стабилизации напряжения??