Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

smacorp

SDimok писал(а):Зачем кернение слоями делать? Опция специальная есть, давайте доработаем.

Было бы здорово, но как проверять работоспособность. Мне без сверловки платы очень редко заказывают, поэтому, пожалуй, нужна помощь тех, кто сверлит вручную. Впрочем, можно же просто кусок фоторезиста светить - тоже себе проверка. Давайте займёмся, как победим реперы и сделаем честный Х.

SDimok писал(а):Мне нужен слой маски с реперами и циферка припуска - проверить хочу а рисовать некогда.

Приложил. Все данные в имени файла.

SDimok писал(а):Горячие клавиши на профили точно нужны?

Мне пока нет. Я пока профили не использую.

SDimok писал(а):Слои штука полезная - элементарно шелк подрезать и то дело.

С этим согласен. Тем более, что уже сделано. А раз сделано, убирать никак не нужно - в будущем может быть заделом для дальнейшего развития. Кому не требуется, просто не будут использовать.

Ruzik писал(а):Чтобы сделать реперы с припуском в слое маски, это еще постараться надо (в реальной плате)

В SL это просто 1 галочка и 1 числовое поле. Припуски же в маске сами по себе очень удобны - компенсируют лёгкие непопадания в центры.

Ruzik писал(а):Так вопрос, зачем это надо, когда можно сделать как на видео на предыдущей странице, займет минуту?

Вообще, минуту на это очень много. У меня на всё про всё уходит раза в 2.5 меньше.

Ruzik писал(а):Вообще, все лишнее это. Делаем реперы 0,11 мм. В программе указываем диапазон для реперов 0,1..0,5 мм. Не думаю, что кто то делает контактные площадки менее 0,5 мм, так что диапазон 0,1..0,5 при реперах 0,11 и припуск на маску еще 0,24 мм остается

Реперы сверлятся, правильно? Ты предлагаешь сверлить реперы сверлом 0.1 мм.? У меня, конечно, есть такие, но проще сверлить реперы 0.3, потому как на свёрла 0.1 даже дуть страшно.

А потом ещё и подгонять прицел под диаметр 0.1? Ладно SDimok сделал суперскую фичу с изменением прицела, а в программе AlpaCrow это же вообще можно было делать только изменением физического размещения камеры. Или я чего-то не понимаю, или ты какую-то жесть предложил.

Ruzik, к слову - чего ты так против доработки по реперам?

Неужели 2 (или даже вообще одно) дополнительных необязательных поля в настройках будут напрягать? Все остальные изменения для глаз вовсе невидимы будут. И реализуется это крайне просто, глюков повлечь за собой не должно. И SDimok согласен. И других важных задач вроде как не стоит. А ты против. Прямо как mial с честным Х. Но его позиция теперь понятна. Твоя очередь - карты на стол!

Спойлер

Только не говори, что тебя подговорил Altium, и это его месть за отказ от сверлилки!

Реклама

Ruzik

smacorp
Я не против, даже за, но оно же есть и 2 варианта, один с репером 0,11 и второй с отдельным гербером реперов. Пусть будет третий, я не против.

Реперы сверлятся, правильно? Ты предлагаешь сверлить реперы сверлом 0.1 мм.? У меня, конечно, есть такие, но проще сверлить реперы 0.3, потому как на свёрла 0.1 даже дуть страшно. А потом ещё и подгонять прицел под диаметр 0.1?

А зачем сверлить 0,1 мм? Реперы нужны только для привязки платы и установки и какие они там будут, без разницы, главное чтобы программа их определила.
В гербере они могут быть хоть 0,01 мм, кто мешает их сверлить сверлом 0,8 мм?

Например в проекте сделал реперы 0,1 мм, когда буду сверлить, то вставлю сверло не 0,1 мм, а 0,8 мм и ни чего мне за это не будет, попробуй.

И еще, репер это не отверстие, а внешний диаметр перехода.

Реклама

smacorp

Ruzik писал(а):В гербере они могут быть хоть 0,01 мм, кто мешает сверлить сверлом 0,8 мм? Например в проекте сделал реперы 0,1 мм, когда буду сверлить, то вставлю сверло не 0,1 мм, а 0,8 мм и ни чего мне за это не будет, попробуй.

Точно ничего не будет?! Блин, вот бы раньше знать!

В теории ты прав, но смотри:

- даже с реперами 0.82 приходится часто играть с масштабом. А с 0.11 придётся масштабировать ещё сильнее - их просто нифига не видно. Вот скриншот моего экрана (монитор 22 дюйма):

Видишь репер в левом верхнем углу? А он там есть - 0.11 мм. И сравни видимость с реперами 0.82 в других углах.

А масштабирования туда\сюда это лишние телодвижения -> лишнее время. Вроде какие-то секунды, но с учётом количества масштабирований в каждой плате умноженному на количество плат - всё это ежегодно складывается в часы.

- контроль допусков. Поставь отверстия в несколько соток и пады 0.11 и ни в одном CADe контроль допусков не пройдёт успешно. А значит в каждом проекте постоянно будут висеть ошибки (и не в каждом CADe их можно скрыть - в SL просто нельзя, в Орле - можно игнорировать, но approved errors всё равно остаются), что снижает внимательность, замыливает глаз и увеличивает вероятность пропустить ошибки реальные.

Ruzik писал(а):И еще, репер это не отверстие, а внешний диаметр перехода.

Это программы ищут внешний диаметр. А в макете это обычная контактная площадка (pad) с отверстием или переходное (via), но тоже с отверстием.

Ruzik

Ну это, а зачем в программе изначально рисовать пады 0,1 мм? Сделай нормально видимые, например 1 мм, убедись что все в порядке, не криво, на плату не наезжают и тд, и перед экспортом в гербер выдели их и убавь до мизерных, которых не видно. Только маленькие уже не надо двигать, это для того, что сверлить же будешь другим сверлом, чтобы на самой плате не насверлить реперов.

smacorp писал(а):контроль допусков. Поставь отверстия в несколько соток и пады 0.11

Пожалуйста, настройки DRC по умолчанию, ни чего не менял. Только зачем отверстие в несколько соток?

Реклама

smacorp

Ruzik писал(а):Сделай нормально видимые, например 1 мм, убедись что все в порядке и перед экспортом в гербер выдели их и убавь до мизерных, которых не видно

То есть, опять же лишние действия + про необходимость уменьшения нужно помнить пока это не войдёт в привычку... Тогда уж лучше как сейчас - отдельный файл только с реперами + слияние слоёв.

smacorp писал(а):Только зачем отверстие в несколько соток?

Чтобы реперы вывелись в сверловку, нужно чтобы там присутствовали хоть какие-то отверстия. Ты предлагал реперы 0.11 - какие при этом могут быть ещё отверстия, как не несколько соток?

Ладно, что-то утомился я дискутировать. Каждый делает по-своему, и я согласен на любой вариант. В крайнем случае всегда могу сделать очередной модификатор.

Реклама

Ruzik

smacorp писал(а):Ты предлагал реперы 0.11 - какие при этом могут быть ещё отверстия, как не несколько соток?

Видео посмотри еще раз, какой диаметр отверстия я поставил и чему он равен?
Да пусть будет 3 варианта, кому как удобней.

Реклама

smacorp

Ruzik писал(а):Видео посмотри еще раз, какой диаметр отверстия я поставил и чему он равен?

Посмотрел. Извини, но что ты сделал на видео это просто затыкание системы контроля допусков. Что же удивительного в том, что на твои ухищрения с реперами система смолчала? У тебя в допусках везде стоит 0.1, а значит все реальные и опасные для изготовления платы ошибки будут просто игнорироваться. Будут в проекте дорожки 0.1 - система промолчит, а дорожки протравятся с разрывами. Будут зазоры 0.1 - система согласится, а дорожки слипнутся. Будут колечки меди вокруг отверстий 0.1 - и тут система даст добро, а на реальной плате будут голые дырки.

Кроме того, тебе уже писали сегодня:

[uquote="Forward",url="/forum/viewtopic.php?p=3402632#p3402632"]ты не учитываешь другие CADы, кроме diptrace[/uquote]
Если сделать как ты, тот же SL в гербер ничего не выводит - нет показанных тобой в конце видео реперов. И вообще это логично - отверстие 0.1 и пад 0.1 = голая дырка без меди. Так откуда в гербере должен появиться репер?

Eagle же при таком издевательстве тоже выводит в гербер репер, но почему-то как 0.51 мм. - возможно какая-то настройка действует. Но сам факт, что репер не 0.1 показывает, что Орлу это не нравится, поэтому он делает не так, как ему велели, а так, как сам считает правильным.

И ты проверь что там реально выводит DipTrace - импортируй куда-нибудь и посмотри диаметр этих реперов. Желательно только не в сам DipTrace для чистоты эксперимента. Если некуда, мне пришли.

Ruzik

Вот, левый верхний репер 0,1/0,1

CAM350, нормально все..

smacorp

Ruzik, что же, действительно 0.1 мм. - значит, возможно, DipTrace самая продвинутая программа. Или наоборот - самая безбашенная, коли так делает.

Но, увы, она не является обязательной к использованию.

Ruzik

smacorp
Ну не обязательно делать репер 0,1 мм, сделай 0.25, главное чтобы DRC не ругался (если это так важно). Даже с припуском паяльной маски 0,2 мм, получится 0,65. Скажи честно, ты делаешь контактные площадки диаметром 0,65 мм (не диаметр сверла, а внешний диаметр кп или перехода) ?
В программе HLDI можно поставить диапазон для поиска реперов 0,1.. 0,66 и ни каких конфликтов с поиском реперов не будет.

Вот mial делал 06/03 https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 9#p3266969, это вообще наверно предел для дома.
В его случае можно поставить репер 0,25 и припуск на маску 0,1 мм (выше я что то размахнулся, припуска 0,1 мм хватает за глаза для любых случаев). В программе HLDI ставим 0,1.. 0,59 и у него буду найдены реперы. Короче, попробуй?

Не знаю как там в орле, но диптрасе можно спокойно поставить диаметр перехода равным диаметру сверла. Например 0,65/0,65.
И...

smacorp писал(а):И вообще это логично - отверстие 0.1 и пад 0.1 = голая дырка без меди. Так откуда в гербере должен появиться репер?

Как бы в гербер идет примитив без отверстия и он будет равным 0,65 мм, тут все правильно.

pvu · Сообщение **pvu** » Ср июн 20, 2018 10:48:14

Приветстсвую уважаемую публику. Некоторое время наблюдаю за темой,
по мере пополнения комплектующих буду постепенно подключаться.

Донор Epson CX4300 (енкодер 720dpi)
Сейчас играюсь с кареткой.

По поводу реперных точек
мое мнение, не нужно менять подход со стороны CAD.
В программе разделить загрузку файлов и поиск реперных точек.

Спойлер

Добавить в панельку с кнопками слоев кнопку (с биноклем?). По клику выполнить поиск с текущими настройками, если не нашлись,
то отображается окно с полями РАЗМЕР, ДОПУСК и кнопками [НАЙТИ], [ОТМЕНА]

Если по [НАЙТИ] находится то счастье - окно закрывается, иначе можно скорректировать размер или допуск и повторить поиск.
Если ничего не получается, то отмена и чесать думалку...

SDimok

[uquote="pvu",url="/forum/viewtopic.php?p=3403052#p3403052"]Если ничего не получается, то отмена и чесать думалку...[/uquote]
Что бы ее не чесать во время работы, лучше сейчас хорошенько почесать

Если реперы в проекте есть, и ты знаешь их размер - чего тогда их искать то

timer32

Тоже собрал, каретка в сборе.
Точка заметна при вспышке лазера от 100 мс, лазер 100мвт

SDimok

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3402774#p3402774"]Общий_soldermask_bottom (размер 94.5 х 62, реперы 0.82, припуск 0.2).rar [895 байт][/uquote]
Файл не открывается, перепакуй чем нибудь другим, или вообще не упаковывай.

Добавлено after 4 minutes 17 seconds:
[uquote="timer32",url="/forum/viewtopic.php?p=3404298#p3404298"]Тоже собрал, каретка в сборе.

[/uquote]
Что за камера? Корпус интересный, похож на маркер:)

smacorp

SDimok, у Вас гранаты RAR не той системы.

Файл - гербер, не архив с другим расширением форум не пропустит.

SDimok

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3404320#p3404320"]Файл - гербер[/uquote]
Пишешь, что реперы 0,82 а по факту в файле 1.220
Ничего не напутал?
UPD:.
А понял припуск 0.2 а не 0.1 как мне показалось

timer32

Что за камера? Корпус интересный, похож на маркер:)

Точно он, отверстие 0,4
Что-то при движении каретки вручную двигатель работает рывками.
Закрываю енкодер ход идет плавный

mial

timer32
Возможно минимальное напряжение завышено. Во время экспонирования все хорошо работает?

timer32

[uquote="mial",url="/forum/viewtopic.php?p=3404341#p3404341"]timer32
Возможно минимальное напряжение завышено. Во время экспонирования все хорошо работает?[/uquote]

С экспонированием еще не проверял, просто решил поработать с клавишами, стол
двигается отлично, а вот с кареткой не понятки

mial

Просто перемещение каретки рукой, координаты меняются, правильно. И самый главный вопрос, ПИД настроен?