Усилитель на TDA7294

[vertigo]

Интересно, в каком месте ланзар слаб мощностью, в сравнении с tda7293/7294?

[Василий73]

При+-35 вольт и 8 омах нагрузки - несчастные 60 ватт.

[ssc]

Но что такое динамическое питание мне не ясно. Стабилизированное?

..если бы было стабилизированное, тогда бы к нему подошел термин "..статичное.."..

..динамическое питание - это увеличение питающего напряжения пропорционально огибающей усиливаемого сигнала, т.е, чем больше моща, тем выше питающее напряжение (общее понятие)..

..но сие не есть зело гуд, ибо это еще один повод для появления лишних нелинейных искажений, иногда даже весьма значительных..

Для меня это самый простой и наименее трудозатратный путь.

..иногда самый короткий путь бывает самым длинным..

Вот более насущный вопрос. Существуют способы подключения акустики через разделительный конденсатор. Каковы буду ваши квалифицированные комментарии.

..целесообразно лишь как защита АС от постоянной составляющей..во всех остальных случаях - это опять таки искажения, ограничения частотного диапазона (снизу), увеличение габаритов и стоимости устройства..причем, при некоторой мощности усилителя стоимость такого конденсатора оказывается больше узла защиты от постоянки..

"...И кстати полевики в звуке - это гавно. объяснять не буду. советую поучить режимы транзисторов получше".
Прошу специалистов прокомментировать это заявление.

..абсолютный бред дилетанта...просто полевики, предназначенные для звукового тракта не дешевы и в связи с этим (почти) не ввозятся в рашку, а у поциента, видать, денех хватает тока на интернет..

[Василий73]

(..абсолютный бред дилетанта...просто полевики, предназначенные для звукового тракта не дешевы и в связи с этим (почти) не ввозятся в рашку, а у поциента, видать, денех хватает тока на интернет..


ОК. Спасибо за разъяснение. Ну а полевики в моем последнем вложении внушают доверие?

[ssc]

ОК. Спасибо за разъяснение

..спасибо не булькает..

Ну а полевики в моем последнем вложении внушают доверие?

..доверие - внушают...но не более.. ..для УМЗЧ они не предназначены..

..к примеру, а вот пара 2SJ162/2SK1058 как раз под это и заточена..но к вашему случаю это никакого отношения не имеет..

[Василий73]

Менталитет народа меняется, раньше говорили "Спасибо на хлеб не намажешь".

А почему это к моему случаю отношения не имеет? Я уже прозондировал, 4 пары стоят в пределах 3000руб.

А вот статья которая сильно меня заинтересовала: http://vpayaem.ru/amp_tda7293.html
Прошу вас, как специалиста, прокомментировать доводы автора.

[vertigo]

Мне уж очень интересно стало, что в итоге получится из этих рассуждений… Я конечно ни разу не специалист, но непонятно, чем вызвано такое настойчивое желание сделать что-нибудь именно на этой микросхеме, не отличающейся особым качеством звука? Мне кажется что место 2sk1058/2sj162 в гораздо более качественных усилителях, а здесь они будут выглядеть как седло у коровы. Вам собрать бы одну схему в даташитовском включении, на хорошо разведенной плате, для начала… А потом уже собирать всякие умощнители, и сравнивать звук с оригиналом. Тогда большинство вопросов отпадут сами собой

[Василий73]

Плохо просмотрели тему. У меня три года прекрасно работает на помещение одинарник на 7293. Не слышал плохих отзывов о ТДА7293. Вот как раз полевики ssс не похвалил.

[vertigo]

Микросхема неплохая, мощная, дешёвая, с простой схемой включения, достаточно надёжная. Но качество звука у неё всё же достаточно посредственное. Сам собрал и довел до конструктивного завершения три усилителя на tda7294, больше на них не собираю, не нравится. Транзисторы, приведённые в схеме Вашей предназначены для использования в силовой электронике. А те, что привёл в пример ssc, как раз предназначены для аудиотехники.

[ssc]

Вот как раз полевики ssс не похвалил.

..я не похвалил ситуацию, когда силовые полевики используются в звуковых приложениях.. ..тут результат совершенно не предсказуемый..

А вот статья которая сильно меня заинтересовала:

..глупости..

Вам собрать бы одну схему в даташитовском включении, на хорошо разведенной плате, для начала

..я придерживаюсь такого же мнения..

[Василий73]

Транзисторы, приведённые в схеме Вашей предназначены для использования в силовой электронике. А те, что привёл в пример ssc, как раз предназначены для аудиотехники.[/uquote]

Ну так они подойдут или нет для "умощнения"?

[ssc]

Ну так они подойдут или нет для "умощнения"?

..там это чисто гипотетически не имеет значения.. ..ибо результат..

..вам тут уже правильно говорили - хотите мощи - ну возьмите ланзар..вот смотрите - моща тупо определяется источником питания..т.е, при питании +/-50В вы можете получить на 4-ре Ома 300 с лишним ватт...в идеале, разумеется..на практике - 150..180ватт - в легкую..

[Василий73]

..там это чисто гипотетически не имеет значения.. ..ибо результат..

Варианты простых ответов:
1. Подойдут, нормально согласуются с ИМС.
2. Подойдут, качество звучания не ухудшат и не улучшат.
3. Оставить как есть, и так пойдет.

Добавлю, что аудиогламур меня не лихорадит. Для невнимательного ssc повторяю, одинарник у меня работает.

[vertigo]

Соберите, послушайте, сравните с оригиналом и скажите - как оно звучит на Ваш слух. Заодно и нам скажете. И другие будут знать, стоит ли собирать эту конструкцию, или не стоит. Вон, люди Чивильчу собирают и довольны - работает на саб нормально. А эту, с полевиками, впервые вижу. Одно из преимуществ латералов перед хексфетами, отсутствие необходимости в термостабилизации. А ту, где задаётся начальный ток 200 мА, обязательно нужно термостабилизировать. Иначе транзисторы вынесет

[Василий73]

Я надеюсь на слова ободрения и одобрения. Автор схемы, как мне кажется, достаточно крутой спец. Я задал ему на личку пару вопросов.
Термостабилизация - это радиаторы, я понимаю. Прикрепляю конструктивный вид усилителя с добавленными под тразисторы радиаторами. Что скажете?

[vertigo]

При увеличении температуры кристалла транзистора, ток покоя транзистора, при неизменном напряжении смещения, увеличивается. Это влечет за собой дальнейшее увеличение температуры кристалла, и так происходит саморазогрев вплоть до теплового пробоя. Для предотвращения этого, в выходной каскад усилителя вводится элемент термокомпенсации, задача которого уменьшать смещение транзисторов выходного каскада пропорционально увеличению их температуры. Это относится к биполярным транзисторам и хексфет-транзисторам, к которым и относятся примененные в схеме irf/irfp. А 2sk1058/2sj162 относятся к другому классу транзисторов, у них всё происходит с точностью до наоборот - при разогреве ток через них уменьшается

[ssc]

Я надеюсь на слова ободрения и одобрения.

..зря..

Автор схемы, как мне кажется, достаточно крутой спец.

..вот именно - кажетцо.. ..но не будем в третьих лицах..

Что скажете?

..скажем, что выложите прям сюдой окончательную схему ужо, в виде картинки 800пикселей, преварительно залив ее на файлообменники, дабы удобнее было все это дело на корню раздолбать..

[Василий73]

Да. Насчет термокомпенсации автор статьи кое-что пишет.

ssc прикрепляю опять схему. Зачем тебе 800 пикселей, там всё прекрасно видно. Без второй пары полевиков.

[kentgaryk]

прикрепляю опять схему

Ты все время идешь по какому то сложному пути не ища легких решений, то диоды меняешь с целью борьбы с фоном, то полевики хочешь прицепить на выход тдашек. Ну поставь ты ТДА7293 на процессорные кулера и получишь с них в мосте под 200Вт. Примерно вот так


А если хочешь делать нормально, так делай нормальный усь на рассыпухе по проверенной схеме как писали выше.

[ssc]

Зачем тебе 800 пикселей, там всё прекрасно видно.

..а чтобы смотреть на нее и писать..

..итак, начнем издалека..

..идея умощнения усилителей, в т.ч ОУ, коим, по сути, является и УМЗЧ, возникла давно, еще на заре схемотехники ОУ, с появлением К140УД1.. ..как правило, заключалась она в добавлении на выход ОУ комплементарной пары и охвате ее общей ООС как по переменному, так и по постоянному токам - это устраняло переключательные искажения транзисторов и стабилизировало ноль на выходе..здесь же у тебя этого нет - транзисторы ВК не охвачены общей ООС..!!!..поэтому следует ожидать многократного увеличения THD, особенно при малых мощностях, и чрезвычайно высокие требования к комплементарности плеч, что в среде мосфетов априори невозможно..кроме того, само по себе добавление повторителем мосфета не увеличивает выходную мощность..таким образом, вся эта конструкция из говна и палок предназначена лишь для того, чтобы переложить тепловую нагрузку с больной головы на здоровую, что, кстати, никоим образом не исключает повреждение здоровой вторичным тепловым пробоем при прогреве кристалла - общей ООС нет, выход за рамки ОБР при больших мощностях имеет фатальные последствия..таким образом - растереть и забыть, вместе с аффтаром, придумавшим эти костыли..

..ессно, возникает вопрос - а что же делать..?..ну вот хотцо мост, и все тут..

..ну, во первых, учесть, что мощность, отдаваемая в нагрузку мостовым УМ будет в 4-ре раза больше, чем тот же параметр обычного усилителя..сей радостный факт обещает нам возможность использования тематической микры при снижении напряжения питания до безопасного уровня, при этом отдаваемая в нагруку мощность будет более чем достаточна..второе - это регламентировать сопротивление нагрузки таким образом, чтобы во всем диапазоне питающих напряжений не было бы захода кристалла за рамки ОБР...

..остается открытым вопрос - а как же сформировать наилучшим образом противофазные напряжения..?

..а очень просто - вот так...



..причем, формирователь может быть выполнен как, собственно, на двух корпусах 7294, так и слаботочным, на ОУ, если исключить Rload, а противофазные сигналы снимать с соответствующих выходов ОУ..имею смелость предположить, что при питалове +/25..27В такой девайс вполне имеет право на жисть..

..ну и последнее - предложенная схемотехника очень удобна для введения в устройство интегратора (устройства, поддерживающего ноль на выходе с высокой точностью) - сие необходимо для исключения протекания через нагрузку постоянной составляющей, которая может превести к повреждению катушек динамиков..