Непослушный пн переход

[Сергей__777]

Здравствуйте.
Не знаю умная мысль или наоборот, но задумал я сделать ключь на транзисторе, который открывался бы от падения напряжения.
По схеме суть такова: при поднятии напряжения одновременно на базе и эмитере открытия не должно быть , так как нет между ними разницы потенциалов, значит нет и тока на базе.
При падении напряжения, эмитерная цепь запирается диодом, а базовая теряет напряжение. Образуется разница и с эмитерной цепи потечет ток на базу и откроет пнп транзистор.
Но на практике транзистор постоянно открыт в обе стороны..
Подсказали предположение, что дело в собственных емкостях пн переходов, которые отражаются на напряжении эмитере и базе. Добившись преобладания емкости эмитер/коллектор над база/коллектор не решило проблему .
Подскажите на что еще обратить внимание.
Транзистор должен открываться по началу спада напряжения.

Добавлено after 8 minutes 17 seconds:
http://img.radiokot.ru/files/119340/1ml1rqjzps.jpg

[white_ghost]

Но на практике транзистор постоянно открыт в обе стороны..

Это все потому что "ключ на транзисторе" ты уже сделал. Вперед за новым транзистором.

[Сергей__777]

Это постоянно контролируется.
http://img.radiokot.ru/files/119340/1ml4quusg1.jpg
Так что рано еще за новым
Какие еще варианты?

[vlasovzloy]

На верхнем и нижнем диод по разному нарисован

[Сергей__777]

В чем разность? Пн переход соответствует аноду и катоду соответственно. Плюс на п минус на н , проводит от плюса к минусу по пн.
https://goo.gl/images/zdR3b6

[white_ghost]

По схеме. Перед эмитером диод так? на диоде падает напряжение, 0,6в. на базе ничего - напряжение питания. Значит ключ закрыт. Когда напряжение падает оно падает и на эмитере тоже ключ закрыт.

[Сергей__777]

Почти правильно, ключь закрыт должен быть когда напряжение растет, когда падает то диод запирается и напряжение на эмитере будет падать через пн базы транзистора и он должен открыться.
Но блин на практике как только подключаю минус на коллектор - полностью открывается во все стороны.
Проверку на целостность постоянно провожу.

[white_ghost]

С биполярным транзистором не прокатит просто держать потенциал ему нужен ток а тока там ну никак не возникнет. чтобы было как хочешь нужно ставить на базу и менять транзистор. этот сдох. он не закрывается. это было раз
Второй момент ток не может течь из плюса в плюс даже через диод и базу транзистора даже такого большого. базу нужно соединять на минус.

[Сергей__777]

Вот аналогия раз не понятно: первая четверть синуса через диод на конденсатор, второй выход конденсатора на минус. - будет происходить зарядка конденсатора? А раз будет то и ток при этом будет. А разряд как организовать? Замкнуть через нагрузку. А если встречно параллельно второй диод ? Получится обратно разряд конденсатора ? Конечно и ток разряда будет. А почему? Да потому что на плюсовой/фазном проводе напряжение по синусоидальной форме уменьшилось в противоположную отрицательную зону

Добавлено after 14 minutes 53 seconds:
Также и с вопросом транзистора. Зарядка конденсатора эмитер/коллектор через первый пн переход а разрядка через пн эмитер/база

Добавлено after 2 minutes 10 seconds:
По поводу замены, еще раз пишу- мультиметром не звонится ни эмитер/коллектор ни коллектор/эмиттер

[diplodok]

Переменка - 12V

[Сергей__777]

Благодарствую!
Попробую такой вариант, немного поменял..



Добавлено after 7 minutes 24 seconds:
почему на конденсаторе невидно всплеска напряжения при открытии транзистора?

[white_ghost]

вот я же говорил, базу на землю
Потому что при открытии транзистора конденсатор заряжается, ток максимальный напряжение минимально. Конденсатор сдвигает фазу на/до 90 градусов.

[Сергей__777]

[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3414567#p3414567"]вот я же говорил, базу на землю
Потому что при открытии транзистора конденсатор заряжается, ток максимальный напряжение минимально. Конденсатор сдвигает фазу на/до 90 градусов.[/uquote]
напряжение минимально...? - дак я сравниваю напряжение на плюсовой обкладке конденсатора с землей - и если он заряжается то напряжение на нем должно расти, а не уменьшаться...

[diplodok]

Вам не страшно ставит транзистор на 50V в цепь 220V?
Кондензатор 28uF там вообще не нужен.

Схема работает след. образом:
В первую четверт напр. на емитере превышает напр. на базе. Этому помогает и конден. С1 - транзистор открыт. Напр. на колекторе следует напр. на емитере.
В второй четверти напр на емитере ниже напр на базе => транзистор закрыт. . Напряжение на колекторе подтягивается к земле через R1.
В III и IV четверт. напр. следует сетегого.

!!!!!!! Транзистор закрывается при падение напр. И только в втором квадранте !!!!!!!!!
(click)

[Сергей__777]

Благодарю за пояснение.
По напряжению это я повысил посмотреть изменится ли точка срабатывания транзистора. Она устояла, что то же необходимо.
Конденсатор 28 ставил как сглаживающий и сравнить сигнал после транзистора. Он не важен.
Ну и .... Как бы немного наоборот в начале описывал: транзистор хочу открыть на начале падения напряжения.
Полагаю до транзистора после пика синуса будет провал напряжения, а после транзистора перед резистором скачек ...
Потому и пробовал с конденсатором параллельно транзистору....

Добавлено after 8 minutes 28 seconds:
Может конечно и мосфете проще решить данный вопрос?
Детали не сильно критично.
Повторюсь, открывание ключа на нагрузку по началу падения напряжения от источника перед этим ключом.

[diplodok]

[Сергей__777]

Уважаемый diplodok, правильно ли я решил проверить?
Логически , если ключ открывается с падения напряжения - то при большой нагрузке будет отчетливая просадка напряжения?
будет картина близкая к коротышу - но на симуляторе не видно такой картины.

мне думается должна быть такая картина напряжения с источника?

[diplodok]

при большой нагрузке будет отчетливая просадка

Это в симуляторе.
Закоротил источник - 0,005ом. Ток порядка 20КА (20000А) - просадка не наблюдалась. У источника нулевое внутр. сопр.

[Сергей__777]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=3414921#p3414921"]

при большой нагрузке будет отчетливая просадка

Это в симуляторе.
Закоротил источник - 0,005ом. Ток порядка 20КА (20000А) - просадка не наблюдалась. У источника нулевое внутр. сопр.[/uquote]
Если через трансформатор - тоже самое?
С трансом почему то вообще затихло...

С этими симуляторами еще больше можно запутаться?

Добавлено after 4 minutes 41 second:
Вариант если на полярном верный? я чтото еще больше стал путаться..
нагрузка R2 после сглаживающего(постоянка)

[diplodok]

Вариант если на полярном верный?

Думал о полевом?


Мерим напр. на резисторе R1. Это напр. создается током через R1

В начале С1 С2 разряжены. Начинается зарядка С1, через С1 течет ток,. ток создает напряжение на резисторе R4 -> транзистор открыт - через R1 течет ток. По достижение макс. напряжения ток через С1 прекращается, транзистор закрывается (с задержки - заряд на затворе должен через R4 утечь), но вступает внутренний диод транзистора - С2 разряжается.
Таким образом схема на полевым не работает как вам надо.