"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Электромобили
Андрей все их аккумуляторы уже нашёл и использует в домашнем обиходе.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Реклама
А я именно про 80-е и веду речь. Проблема только в том что некоторые своих баранов с государственными путают. Для избранных и 90-е были весьма замечательным и доходным временем.kentgaryk писал(а):Да в 80е тоже, далеко не все видели как огромная империя СССР на полном ходу неслась в пропасть.
Вот это точно. И все их заботы именно на этом и были сосредоточены.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3415552#p3415552"]
[/uquote]
Массовый переход на электромобили - ЭТО УТОПИЯ
К каждому очередному выебону политиков о альтернативной энергии ,нужно подходить с практической точки зрения,просчитать всё и потом только кричать о альтернативной энергии и электромобилях в частности.
При напряжении аккумуляторов как у Теслы, сила тока для полного заряда в течении 6 минут должен быть: 20’000/400В/0,1 ч = 500А. Соответственно мощность зарядного устройства: 0,5кА х 400В = 200 кВт (при 100% КПД).
Почему именно 6 минут? Потому что это время, которое обычно тратится все последние 60 лет на заправке для заливки в бак топлива вроде бензина-солярки. Эту привычку будет крайне трудно переломить.
Далее должен последовать выбор: или владельцы электромобилей согласятся сидеть рядком у электро-заправки, словно воробьи на жердочке, ожидая зарядки своих авто сниженным током, скажем, целый час для тока 50А, или они начнут этим возмущаться, и ток зарядки в 500А быстро сделается стандартным. А если 10 авто подъехало на заправку на трассе ,а если 50 авто подъехали ,какова мощность подстанции должна быть? Это приведёт к коллапсу единой энергосистемы. Ибо три таких машины на зарядке по потреблению электроэнергии равны возможностям трансформатора, питающего 1000 квартир. Дома меньшим током заряжаем авто своё и длительное время,но!!!! Приехавшие с работы станут массово ставить свои машины на зарядку, на что при нынешних российских 44 млн легковушек на руках, замени мы их завтра электромобилями, понадобятся дополнительные 44 млн х 0,2 МВт = 8’800 ГВт (!) установленной мощности в системе. Это 8’800 гигаваттных генераторных блоков или 2’200 крупных АЭС по 4 таких блока на станцию. Для сравнения, на апрель 2017 года в России имелось 10 действующих АЭС с общим числом в 35 энергоблоков суммарной установленной мощностью 28 ГВт. И главный недостаток электромобиля для России и российских просторов - постоянная боязнь остановится в дороге на трассе , между двумя соседними городами,между которыми в Сибири 300 км и куковать при -40 градусах и метели ,а мимо три автомобиля в час проходят а то и не одного. Электромобиль пока в России можно эксплуатировать без боязни , только в мегаполисе с плотностью населения как в Европе или как второй городской авто в семье. А не как универсальный , коим является бензиновый или дизельный автомобиль. Даже авто работающий на газе,без переключения на бензин,не везде можно эксплуатировать. Кончился газ и кукуй во многих местах России..
Ну вот всё-таки, когда ожидается паивление "народного" электромобиля? Эдакого электрического Фольксвагена-Жука?...Список форумов » Посиделки у Кота » МЯЯЯУ » Электромобили
Массовый переход на электромобили - ЭТО УТОПИЯ
К каждому очередному выебону политиков о альтернативной энергии ,нужно подходить с практической точки зрения,просчитать всё и потом только кричать о альтернативной энергии и электромобилях в частности.
При напряжении аккумуляторов как у Теслы, сила тока для полного заряда в течении 6 минут должен быть: 20’000/400В/0,1 ч = 500А. Соответственно мощность зарядного устройства: 0,5кА х 400В = 200 кВт (при 100% КПД).
Почему именно 6 минут? Потому что это время, которое обычно тратится все последние 60 лет на заправке для заливки в бак топлива вроде бензина-солярки. Эту привычку будет крайне трудно переломить.
Далее должен последовать выбор: или владельцы электромобилей согласятся сидеть рядком у электро-заправки, словно воробьи на жердочке, ожидая зарядки своих авто сниженным током, скажем, целый час для тока 50А, или они начнут этим возмущаться, и ток зарядки в 500А быстро сделается стандартным. А если 10 авто подъехало на заправку на трассе ,а если 50 авто подъехали ,какова мощность подстанции должна быть? Это приведёт к коллапсу единой энергосистемы. Ибо три таких машины на зарядке по потреблению электроэнергии равны возможностям трансформатора, питающего 1000 квартир. Дома меньшим током заряжаем авто своё и длительное время,но!!!! Приехавшие с работы станут массово ставить свои машины на зарядку, на что при нынешних российских 44 млн легковушек на руках, замени мы их завтра электромобилями, понадобятся дополнительные 44 млн х 0,2 МВт = 8’800 ГВт (!) установленной мощности в системе. Это 8’800 гигаваттных генераторных блоков или 2’200 крупных АЭС по 4 таких блока на станцию. Для сравнения, на апрель 2017 года в России имелось 10 действующих АЭС с общим числом в 35 энергоблоков суммарной установленной мощностью 28 ГВт. И главный недостаток электромобиля для России и российских просторов - постоянная боязнь остановится в дороге на трассе , между двумя соседними городами,между которыми в Сибири 300 км и куковать при -40 градусах и метели ,а мимо три автомобиля в час проходят а то и не одного. Электромобиль пока в России можно эксплуатировать без боязни , только в мегаполисе с плотностью населения как в Европе или как второй городской авто в семье. А не как универсальный , коим является бензиновый или дизельный автомобиль. Даже авто работающий на газе,без переключения на бензин,не везде можно эксплуатировать. Кончился газ и кукуй во многих местах России..
Паяю уже 60лет.
Почему не рассматривать электромобиль, как средство передвижения по городу в будние дни и средство для поездки на дачу в выходные?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Реклама
Все противники электричек упирают именно на то, что электрички работают не так, как работают газенвагены. Ну, собственно, это совершенная правда. Они никогда и не будут работать так, как работают газенвагены. И, самый главный недостаток: ни у какого электромобиля нет вот такого прекрасного
которым загрязнены наши города так, что идя по улице невозможно расслышать друг друга
Спойлер
которым загрязнены наши города так, что идя по улице невозможно расслышать друг друга
Я единственный минус вижу пока что в отоплении салона и всяких прибамбасах, типа киловаттной аппаратуры.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3415675#p3415675"]Почему не рассматривать электромобиль, как средство передвижения по городу в будние дни и средство для поездки на дачу в выходные?[/uquote]
Об этом и речь, что не как основной автомобиль он.
Просто есть отзывы по эксплуатации от владельцев,правдивые отзывы. Например вот.
Резюмируя, отметим вещи, о которых нужно помнить:
зарядка от обычной евророзетки требует настоящего заземления и длится более суток;
для нормальной эксплуатации нужна красная ,мощная трехфазная розетка в гараже или на стоянке, которая позволяет зарядиться полностью за ночь (8 часов);
автомобиль рассчитан на регулярную зарядку ночью, так же, как ваш мобильный телефон;
без постоянного места с электророзеткой пользоваться Tesla очень неудобно;
без быстрых электрозаправок мощностью от 50 кВт и выше на трассах дальние поездки крайне затруднительны;
вы не сможете заряжать американскую Model S от трехфазной розетки;
стоимость электроэнергии на 100 км пробега составляет $3.
Зимой аккумуляторам очень не нравится, когда машина долго стоит на морозе. Первые пять километров немного снижается мощность, а также не работает рекуперация. Потом все постепенно возвращается в обычный режим. Потребление, соответственно, растет. Если летний режим — это примерно 277 ватт/ч на км, то зимний — 297 ватт/ч на км. без подогрева салона
Об этом и речь, что не как основной автомобиль он.
А при чём здесь это? Мы о электроавтомобилях , якобы ездиющих на экологически чистой энергии. А то что эту энергию нужно брать из розетки, а туда она поступает от электростанций грязных и при замене дизельных и бензиновых авто,этих грязных электростанций надо очень много построить,забываем! И главный недостаток электромобиля - срок службы АКБ 5 лет не более.После этого покупаешь новую батарейку,платишь за утилизацию старой и получается в итоге бензиновый дешевле и удобнее и надёжнее в эксплуатации,тепло в салоне зимой,прохладно летом,можем не выключать мотор при стоянке,можем взять в запас 100 литров бензина в багажник и ехать на любые расстояния в любую глушь . Можно на газ перейти и все прелести бензинового останутся ,экология лучше гораздо будет.Slabovik писал(а):Все противники электричек упирают именно на то, что электрички работают не так, как работают газенвагены. Ну, собственно, это совершенная правда. Они никогда и не будут работать так, как работают газенвагены.
Вот именно,для отопления или охлаждения салона при езде по трассе при +35 или -35 нужно 3 квт.час палить энергии.HariusHek писал(а):Я единственный минус вижу пока что в отоплении салона
Просто есть отзывы по эксплуатации от владельцев,правдивые отзывы. Например вот.
Резюмируя, отметим вещи, о которых нужно помнить:
зарядка от обычной евророзетки требует настоящего заземления и длится более суток;
для нормальной эксплуатации нужна красная ,мощная трехфазная розетка в гараже или на стоянке, которая позволяет зарядиться полностью за ночь (8 часов);
автомобиль рассчитан на регулярную зарядку ночью, так же, как ваш мобильный телефон;
без постоянного места с электророзеткой пользоваться Tesla очень неудобно;
без быстрых электрозаправок мощностью от 50 кВт и выше на трассах дальние поездки крайне затруднительны;
вы не сможете заряжать американскую Model S от трехфазной розетки;
стоимость электроэнергии на 100 км пробега составляет $3.
Зимой аккумуляторам очень не нравится, когда машина долго стоит на морозе. Первые пять километров немного снижается мощность, а также не работает рекуперация. Потом все постепенно возвращается в обычный режим. Потребление, соответственно, растет. Если летний режим — это примерно 277 ватт/ч на км, то зимний — 297 ватт/ч на км. без подогрева салона
Последний раз редактировалось Gnat Сб июл 07, 2018 18:07:13, всего редактировалось 1 раз.
Паяю уже 60лет.
Все ваши доводы здесь обсосаны и не один раз, но приходите вы и "на колу висит мочало"...
Интересно, вы будете смеяться, когда узнаете, что вас на электро пересаживать абсолютно никто не заставляет.
А о том, чей выхлоп "полезнее", электростанции или ДВС под вашими окнами - об этом спросите у тех, кто действительно в курсе. Также будете удивлены...
Интересно, вы будете смеяться, когда узнаете, что вас на электро пересаживать абсолютно никто не заставляет.
А о том, чей выхлоп "полезнее", электростанции или ДВС под вашими окнами - об этом спросите у тех, кто действительно в курсе. Также будете удивлены...
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3415697#p3415697"]Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность. Все ваши доводы здесь обсосаны и не один раз[/uquote]
Особенно ты и Кенгуру о электромобилях здесь разговариваете. Все темы политикой засрали!
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3415586#p3415586"]
Теслу без дотаций выпускать невыгодно,как и любой электромобиль.Выгодно только в случае дотации государства,как с Теслой!
Продолжай самолюбование и покупай скорее Теслу мечтатель! Жопу не отморозь там в Тюмени! Нет ни каких вредных выхлопов в современном бензиновом авто. Мы же не с москвичём 412 сравниваем электромобиль,а с современными,последние достижения в области бензинового или газового авто с электромобилем реальным имеющим батарею выдерживающую 1100 циклов зарядки,что при ежедневной зарядке за три года срок выработает,обычно владельцы тянут до 5 лет,ездят с вышедшими блоками АКБ на пониженной ёмкости. Вот и весь расклад. Батарейки то обычные стоят в машине. А не супер литий,которые стоили бы 50000$ батарея.И как видишь от обычной розетки более суток надо ,что б зарядить Теслу полностью.
. Теперь начинается территория почти полноценных Китайских электромобилей. Например, лифтбек Chevrover X6, ничего не напоминает? Да, это первый электромобиль от Ленд Ровер, да еще в новом сегменте легковушек. При острой нужде и большой сноровке в этом Шевровер можно запихнуть целых 5 человек и проехать больше 60 км. Скорость этой увлекательной поездки обещают в 50 км/ч, и заряжаться придется 8-12 часов, тут уж как коммунистическая партия Китая скажет. За такой аппарат просят уже вполне «взрослые» деньги, за 476 000 рублей можно купить Лада Гранта или например Лада 4х4 или прекрасный БУ Японский автомобиль. Вы что выберете?

Особенно ты и Кенгуру о электромобилях здесь разговариваете. Все темы политикой засрали!
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3415586#p3415586"]
А я именно про 80-е и веду речь. Проблема только в том что некоторые своих баранов с государственными путают. Для избранных и 90-е были весьма замечательным и доходным временем.[/uquote]kentgaryk писал(а):Да в 80е тоже, далеко не все видели как огромная империя СССР на полном ходу неслась в пропасть.
Теслу без дотаций выпускать невыгодно,как и любой электромобиль.Выгодно только в случае дотации государства,как с Теслой!
Продолжай самолюбование и покупай скорее Теслу мечтатель! Жопу не отморозь там в Тюмени! Нет ни каких вредных выхлопов в современном бензиновом авто. Мы же не с москвичём 412 сравниваем электромобиль,а с современными,последние достижения в области бензинового или газового авто с электромобилем реальным имеющим батарею выдерживающую 1100 циклов зарядки,что при ежедневной зарядке за три года срок выработает,обычно владельцы тянут до 5 лет,ездят с вышедшими блоками АКБ на пониженной ёмкости. Вот и весь расклад. Батарейки то обычные стоят в машине. А не супер литий,которые стоили бы 50000$ батарея.И как видишь от обычной розетки более суток надо ,что б зарядить Теслу полностью.
. Теперь начинается территория почти полноценных Китайских электромобилей. Например, лифтбек Chevrover X6, ничего не напоминает? Да, это первый электромобиль от Ленд Ровер, да еще в новом сегменте легковушек. При острой нужде и большой сноровке в этом Шевровер можно запихнуть целых 5 человек и проехать больше 60 км. Скорость этой увлекательной поездки обещают в 50 км/ч, и заряжаться придется 8-12 часов, тут уж как коммунистическая партия Китая скажет. За такой аппарат просят уже вполне «взрослые» деньги, за 476 000 рублей можно купить Лада Гранта или например Лада 4х4 или прекрасный БУ Японский автомобиль. Вы что выберете?

Паяю уже 60лет.
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3415688#p3415688"]Я единственный минус вижу пока что в отоплении салона и всяких прибамбасах, типа киловаттной аппаратуры.[/uquote]Как раз для киловаттной аппаратуры электромобиль больше подходит. У него уже на борту предостаточно мощная батарея, чем не может похвастаться любой бензиномобиль.
Печки отопления делаются на газе или другом жидком топливе - это далеко не ново.
Печки отопления делаются на газе или другом жидком топливе - это далеко не ново.
Gnat писал(а):Особенно ты и Кенгуру
Когда доводов нет, в лучших традициях гоп-стопа прикапываемся к подписи.Gnat писал(а):Жопу не отморозь там в Тюмени!
Оставляя вам возможность вещать про "прекрасные японские б.у. автомобили", сливаюсь, поскольку считаю диалог окончательно бессмысленным.
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3415714#p3415714"]сливаюсь, поскольку считаю диалог окончательно бессмысленным.[/uquote]
Сливайся и пиши в определённых темах только по тематике темы сообщения!
Я написал своё мнение,пока дебилизм и понты -все эти электрокары. Не для массового потребителя. Покупать через 5 лет батарею за 12-15000$ при этом проехав за 5 лет 40000км,при этом на бензиновом авто за 40000км спалил 3500 литров х 0,7$ = 2450$ + масло итого 3000$ за 5 лет и 40000км затраты на обычном бензиновом авто,при этом 40000 это прекрасный автомобиль бензиновый прошедший только обкатку,а Тесла уже просит сменить аккумулятор за 12000$ + электричество + нервы + несколько раз вас тянули на верёвке,потому что кончился заряд между городом Чита и Улан - Удэ а было -35 за бортом и ты весь замёрз в буксируемой Тесле своей и проклял её,но самолюбование не даёт тебе признаться что всё это бред ЭЛЕКТРОКАРЫ.
Сливайся и пиши в определённых темах только по тематике темы сообщения!
Я написал своё мнение,пока дебилизм и понты -все эти электрокары. Не для массового потребителя. Покупать через 5 лет батарею за 12-15000$ при этом проехав за 5 лет 40000км,при этом на бензиновом авто за 40000км спалил 3500 литров х 0,7$ = 2450$ + масло итого 3000$ за 5 лет и 40000км затраты на обычном бензиновом авто,при этом 40000 это прекрасный автомобиль бензиновый прошедший только обкатку,а Тесла уже просит сменить аккумулятор за 12000$ + электричество + нервы + несколько раз вас тянули на верёвке,потому что кончился заряд между городом Чита и Улан - Удэ а было -35 за бортом и ты весь замёрз в буксируемой Тесле своей и проклял её,но самолюбование не даёт тебе признаться что всё это бред ЭЛЕКТРОКАРЫ.
Паяю уже 60лет.
А, да, я совсем забыл!Gnat писал(а):Сливайся и пиши в определённых темах только по тематике темы сообщения!
Что мне делать, что и куда писать (а также куда мне ходить и на чём ездить и о чём думать) - я решаю сам без подсказок со стороны.
Пидёж же по поводу пробегов той же Теслы желающие могут оценить самостоятельно вот по этой замечательной табличке, составляемой на основе данных реальных тесловодов, а не высосанных из пальца фантазий.
80-е и были началом Большого П...ца (привет Меченому), который теперь идёт к логическому завершению. Поясню: для кого-то П...Ц - это дефицит и малый выбор товаров, запрет на импорт, запрет на торговлю и тому подобное; для меня же Большой П...Ц - это превращение сильной индустриальной, самостоятельной и практически самодостаточной страны в жалкий сырьевой придаток, полностью зависящий от чужих технологий и умеющий делать только машины смерти (да и то не удивлюсь, если из китайской комплектухи).Slabovik писал(а):kentgaryk писал(а):
Да в 80е тоже, далеко не все видели как огромная империя СССР на полном ходу неслась в пропасть.
А я именно про 80-е и веду речь.
Вдобавок ко всему этому - превращение советского мира трудяг в буржуйский мир торгашей и клерков.
А ещё надо помнить о том, что аккумулятор при разряде отдаёт меньше, чем потребляет при заряде. При этом теряются киловатты электроэнергии. Помножьте это на количество желающих ездить и постройте ещё несколько мощных электростанций - чисто для покрытия потерь.Gnat писал(а):Мы о электроавтомобилях , якобы ездиющих на экологически чистой энергии. А то что эту энергию нужно брать из розетки, а туда она поступает от электростанций грязных и при замене дизельных и бензиновых авто,этих грязных электростанций надо очень много построить,забываем!
Почему-то этот момент все упускают из виду... Или наивно полагают, что у аккумуляторов "КПД" 100%?
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3415763#p3415763"]Или наивно полагают, что у аккумуляторов "КПД" 100%?
[/uquote]Ну какой? 
Интересно, что будет, если рассказать о том, что бензин имеет свойство испаряться даже из закрытого бензобака? А на заправках най@бывают на количестве залитых литров.
Да, к.п.д. аккумулятора не 100%. К.П.Д. электродвигателя тоже не 100%. И что?
Я тут делал примерные расчёты даже не один раз...
Маленькая развлекуха: дрег-рейсинг Теслы против BMVа вль вообще мужики играются - моторчик достали
Да, к.п.д. аккумулятора не 100%. К.П.Д. электродвигателя тоже не 100%. И что?
Я тут делал примерные расчёты даже не один раз...
Маленькая развлекуха: дрег-рейсинг Теслы против BMV
Спойлер
Спойлер
А то, что этот момент необходимо учитывать, ибо это расход ЭЭ, за который платит потребитель. К тому же это нагрузка на сеть.Slabovik писал(а):Да, к.п.д. аккумулятора не 100%. К.П.Д. электродвигателя тоже не 100%. И что?
Бензин конечно испаряется - и из бака, и при заправке, но не литрами же.
Мухлёж АЗС мы пока опустим, ибо это уже из другой оперы.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Даже с учётом этого всего...
Тем временем, реальные проблемы электричек находятся в несколько другой области (собственно, они там и были изначально).
Тем временем, реальные проблемы электричек находятся в несколько другой области (собственно, они там и были изначально).
Slabovik ты сначала купи себе электромобилку, а потом будешь доказывать её преимущества. А пока скромненько так...притухни, мечтатель!
А Гнат совершенно прав, и я про тоже доказываю несколько лет уже. А покупатель выбирает...что? что выбирает? Ага, не электро...таких ДУРАКОВ по пальцам пересчитать! Иль ты, Slabovik считаешь себя умнее 150 миллионов Россиян? Ошибаешься...родной...Сначала купи и станешь 11- тым ДУРАКОМ!
А мы посмеемся!

А Гнат совершенно прав, и я про тоже доказываю несколько лет уже. А покупатель выбирает...что? что выбирает? Ага, не электро...таких ДУРАКОВ по пальцам пересчитать! Иль ты, Slabovik считаешь себя умнее 150 миллионов Россиян? Ошибаешься...родной...Сначала купи и станешь 11- тым ДУРАКОМ!
А мы посмеемся!
А поболтать?


