Непослушный пн переход

[Сергей__777]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=3415115#p3415115"]

Вариант если на полярном верный?

Думал о полевом?[/uquote]
Верно, оговорился.
На практике результат симулятора не достиг, что-то где то упустил.
Транзистор имеющийся 2SA1943 https://static.chipdip.ru/lib/996/DOC002996530.pdf
Делитель 100к и 10к, сигнал с генератора синус 20 вольт.

на увеличение частоты

уменьшил емкость, поставил 1 нФ

синий база, желтый коллектор


Пробовал еще через повышающий трансформатор.

емкость 1нФ

емкость 4нФ


проверка транзистора после опытов

[diplodok]

проверка транзистора после опытов

Транзистор дохлый.
Возмите диод. Желателно - новый
Мультиметр на ДИОД
Щупальца в воздухе - на дисплее 1
В одной стороне диода - 0,650-0,700
В другой стороне - 1
Замыкаем щупальца (короткое замыкание) на дисплее 0L

Если не трудно озвучите зачем вам эта затея. Можно другое решение ......

[Сергей__777]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=3416672#p3416672"]

проверка транзистора после опытов

Транзистор дохлый.
Возмите диод. Желателно - новый
Мультиметр на ДИОД
Щупальца в воздухе - на дисплее 1
В одной стороне диода - 0,650-0,700
В другой стороне - 1
Замыкаем щупальца (короткое замыкание) на дисплее 0L

Если не трудно озвучите зачем вам эта затея. Можно другое решение ......[/uquote]
Спасибо, только вечером смогу проверить.
Меня заразила идея по рекуперации электричества через магнитное поле. Точнее есть теория и есть желание проверить этот вопрос на практике.
Теоретически магнитное поле вторички противодействует первичной, я стремлюсь произвести опыт с разнесением по времени максимальных моментов сил этих полей. Могу точнее описать если заинтересует.
Техническая цель разделение коммутации первичной и вторичной обмотки трансформатора во времени.Для этого требуется сделать открытие с пика синуса. А чтобы не подстраиваться с разными микросхемами решил попытаться сделать аналогово на пн переходах.
Я увидел данное в биполярных, создавать как бы задержку между разрядом емкости. Если возможны другие варианты это отлично. Рассмотреть стоит все возможности.

[diplodok]

Лет 20, 25 и у меня была подобная задача. Хорошо платили и не верили мне что затея .....

Вот по памяти с той задачи. Детектор перехода через 0 и через вершину синуса.



Если добавить 4052 то можно получить в каком квадранте синусоида.

[Сергей__777]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=3416698#p3416698"]Лет 20, 25 и у меня была подобная задача. Хорошо платили и не верили мне что затея .....
Вот по памяти с той задачи. Детектор перехода через 0 и через вершину синуса.[/uquote]
Верно, задача подобная, вернее техническое решение. А вот в какой ситуации ее применение... В вашем случае для чего хотели использовать?

К тому же я ничего не утверждаю, просто заинтересовался и хочу посмотреть на практике.
Я детекторы нуля и горба синуса тоже уже рассматривал... Схем в сети множество. У этих решений, необходимо много стационарных параметров, что влечет достаточное неудобство.
Детектор нуля оставил на второй вариант так сказать "Б".. Брать пересечение с первички и открывать вторичку. Возникают сразу проблемы развязки...

Добавлено after 1 minute 15 seconds:


Добавлено after 1 minute 49 seconds:
Если у кого есть может опыты как реагирует первичная обмотка от разряда вторичной на пике синуса, прошу поделиться. Сам пока такого не встретил.
А то может и ктото уже прошел подобные мысли...

[diplodok]

для чего хотели использовать?

Обман счетчика электроэнергии.

[Сергей__777]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=3416672#p3416672"]

проверка транзистора после опытов

Транзистор дохлый.
Возмите диод. Желателно - новый
Мультиметр на ДИОД
Щупальца в воздухе - на дисплее 1
В одной стороне диода - 0,650-0,700
В другой стороне - 1
Замыкаем щупальца (короткое замыкание) на дисплее 0L[/uquote]

Замыкаю: есть гудок и на табло нули

Высоковольтный не звонится

До 1000вольт, новый:

Батарейка новая...

[B@R5uk]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=3416738#p3416738"]Обман счетчика электроэнергии.[/uquote]Это гиблая затея. Скорее счётчик вас обманет, чем вы его. Наименьшее количество накручеваемой мощности можно получить только применив корректор мощности. И то, только для всяких двигателей и мощных нейлинейных нагрузок типа БП компа (хотя в ноутбучных БП корректор мощности бывает встроенный).

[diplodok]

Транзистор 2SA1943 - коллектор-емитер
Могу выкопать еще 2-3 прибора.

Может твой показывает обрыв как 0L?

B@R5uk, спасибо за совет. Но - не мне а тем кто платил и то 20-25 лет в прошлое. Я честно, предупреждая их, что это ....... делал свое дело и честно взял их бабки.

PS:Прочитал про OL -

Если к входу ничего не подключено .... на дисплее горить OL

OL - OverLoad

Я с такого не работал, не обращал внимание.

[white_ghost]

Теоретически магнитное поле вторички противодействует первичной, я стремлюсь произвести опыт с разнесением по времени максимальных моментов сил этих полей. Могу точнее описать если заинтересует.

Оно противодействует потому что первичка действует. В результате этого противодействия совершается работа и со вторички ты снимаешь мощность. Если противодействия не будет ты просто не сможешь снять мощность. Разнести по времени можно да, велосипед уже изобрели, называется обратноход, но снимать мощность и тут и там не получится. Есть такой закон сохранения энергии. ты пытаешься его нарушить.... очередное вечнодвигателестроение, пожалей транзисторы

[Сергей__777]

Вроде все нормально показывает, вот из инструкции:


Добавлено after 20 minutes 12 seconds:
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3416951#p3416951"]

Теоретически магнитное поле вторички противодействует первичной, я стремлюсь произвести опыт с разнесением по времени максимальных моментов сил этих полей. Могу точнее описать если заинтересует.

Оно противодействует потому что первичка действует. В результате этого противодействия совершается работа и со вторички ты снимаешь мощность. Если противодействия не будет ты просто не сможешь снять мощность. Разнести по времени можно да, велосипед уже изобрели, называется обратноход, но снимать мощность и тут и там не получится. Есть такой закон сохранения энергии. ты пытаешься его нарушить.... очередное вечнодвигателестроение, пожалей транзисторы [/uquote]
Ну блин загнули !!! ))) Везде стараются уменьшить противодействие, чтоб повысить КПД системы, а вы наоборот.. По вашему если например на машинах с ДВС ездить постоянно притормаживая, то и полезной мощности будет больше? Наверное вы неправильно высказались ...
По обратноходу- это не тоже самое что я хочу, вы видимо не поняли сути..
Еще повторю: меня интересует возможно или невозможно частичная рекуперация через магнитное поле от потребления. И спрашиваю не по этому вопросу, а в помощи разобраться с коммутацией с пика на основе пн переходов.
Спасибо, но вечных не планируется.

[Ivanoff-iv]

1) энергия м.п. настолько мала, что при 50Гц чтото ощутимое из неё получить практически невозможно.
2) если первичка просто воткнута в сеть - то она итак рекуперирует, улучшить этот процесс поможет только конденсатор, компенсирующий реактивную мощность тр-ра (почитай про резонанс тока).
3) коммутации в первичке (не важно что в первичке, важно, что общие броски напряжения создаются, увеличивают потери в стали и снижают КПД), а если первичка жёстко в сети - она не даст вторичке создавать броски напряжения (будет их компенсировать).
КПД правильно нагруженного тр-ра итак близок к 1, потому не вижу смысла там чтото ещё выкраивать.

[musor]

давно придуманы синхроные рекуперационые приводы в сериедине прошлого веку... обычные неавтономные инверторы ведомые сетью...ключами тогджа были ...древние пп на основе обычных медленых но МОЩНЫХ-СИЛОВЫХ тиристоров серий Т....до сих пор на желехзке которая DC 3kv работают те привода и дают ток в конщашку 3кв а на спусках возвращают обратно в сеть...
на лектровозах для переменки все ЕТО встроено в сам локомотив -там и управляемый выпрямитель во вторичке трана и синхроный рекуператорный инвертор

[Ivanoff-iv]

я то понял, что ТС только поле трансформатора вертать взад хотел... если вдруг цепи потребителя начнут энергию вырабатывать - то это уже другое дело.

[white_ghost]

меня интересует возможно или невозможно частичная рекуперация через магнитное поле от потребления

с коммутацией с пика на основе пн переходов

Сложна, очень сложна, моя ничего не понял.

[Сергей__777]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=3416885#p3416885"]Транзистор 2SA1943 - коллектор-емитер
Могу выкопать еще 2-3 прибора.
Может твой показывает обрыв как 0L?
B@R5uk, спасибо за совет. Но - не мне а тем кто платил и то 20-25 лет в прошлое. Я честно, предупреждая их, что это ....... делал свое дело и честно взял их бабки.
PS:Прочитал про OL -

Если к входу ничего не подключено .... на дисплее горить OL

OL - OverLoad
Я с такого не работал, не обращал внимание.[/uquote]

Добрался до магазина, приобрел мультиметр, вот результат:

Закоротил:

Высоковольтный так-же не прозвонился, выкладывать нет смысла
Диод новый

Теперь транзистор:
коллектор\эмитер

база\эмитер


Транзистор цел, работать как хотелось бы - не желает.. Какие есть еще мысли\варианты?

Добавлено after 9 minutes 8 seconds:
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3417719#p3417719"]

меня интересует возможно или невозможно частичная рекуперация через магнитное поле от потребления

с коммутацией с пика на основе пн переходов

Сложна, очень сложна, моя ничего не понял. [/uquote]
Все просто - нужен диод, который открывается на пике синуса
Вот так я предполагал, но не хочет так работать.

diplodok предложил вариант,

на практике я не добился результата симулятора
В чем дело - непонятно.

Добавлено after 17 minutes 39 seconds:
вот в чем конкретно ошибка в данном варианте?

При поднятии напряжения на левом входе, напряжение на базе равняется подаваемому, а на эмитере ниже за счет текущей зарядки конденсатора.
Как напряжение на левом входе начинает падать, на базе тоже падает, соответственно на базе становится напряжение ниже чем на эмитере, конденсатор начинает разряжаться через пн эмитер\база и транзистор открывается..
Транзистор на практике постоянно открыт..
А по схеме diplodokа на практике работает как обычный диод...
В чем ошибки?

Добавлено after 3 minutes 35 seconds:
diplodok, у вас со временем иллюстрации почему-то на половину не отражаются

[diplodok]

По порядке:

PS:Прочитал про OL -
Цитата:Если к входу ничего не подключено .... на дисплее горить OL

OL - OverLoad Я с такого не работал, не обращал внимание.

diplodok, у вас со временем иллюстрации почему-то на половину не отражаются

Если добавим нагрузка (для ясности) то видно, что вы желаете: в левой части - транзистор открыт, ток идет, на спаде - нет тока
А словами говорите другое.

А по схеме diplodokа на практике работает как обычный диод...

Посмотрите как работает диод.

Ваша схема

Видим что тран. "в плюсе" всегда закрыт, а "в минусе" проводить переход БК.
Есле конденсатор побольше то ток идет через него.



В первой четв. транзистор закрыт
В второй -||-||- -||-||-|| открыт
В 3,4 закрыт

!!!! Обрати внимание на питание. 12V перемен.
!!!! Подумай еще раз о свою идею.

[Сергей__777]

Приветствую.
[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=3418082#p3418082"]По порядке:
Если добавим нагрузка (для ясности) то видно, что вы желаете: в левой части - транзистор открыт, ток идет, на спаде - нет тока
А словами говорите другое. [/uquote]
Ну.. стараюсь описать так как понимаю, естественно оно может быть в чем то и неправильно высказанное...
Графиком я имел ввиду напряжение фазы, которое при включении ключа на большую нагрузку просаживается в цепи....
Предполагая что в итоге осциллограмма напряжения цепи должна выглядеть как то в сторону такого варианта:

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=3418082#p3418082"]Ваша схема...
Видим что тран. "в плюсе" всегда закрыт, а "в минусе" проводить переход БК.
Есле конденсатор побольше то ток идет через него. [/uquote]
Я понял что большая емкость полностью шунтирует, при фазовой цепочки конденсатор тоже частично шунтирует... Я и хотел маленькой емкостью сначала накопить заряд в конденсатор, а потом при начале ослабления напряжения фазы, пропустить его через базу тем самым открыв транзистор..
[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=3418082#p3418082"]
В первой четв. транзистор закрыт
В второй -||-||- -||-||-|| открыт
В 3,4 закрыт
!!!! Обрати внимание на питание. 12V перемен.
!!!! Подумай еще раз о свою идею.[/uquote]
По вашему предложенному варианту я все же отыскал этот режим. Его небыло видно, потому что я от 50 герц и выше искал, а он оказался вообще в пределах 20 герц. При этом цепочка RC фазосдвига наоборот получилась... Если ее переверну - нет результата.

Ну и появился еще вопрос - при замыкании цепи напряжение падает в 0. На осциллограмме при открытии ключа видно падение напряжения(желтый), но почему оно не падает в 0? конденсатор не успевает разрядиться через переход базы? как увеличить время открытия транзистора?

Добавлено after 3 minutes 43 seconds:
А что еще подумать про идею? Надо просто проверить - есть или нет и все. Не в танчики же играть, тут хоть польза в виде моего образования при щедрой помощи специалистов
Научусь и сам тоже смогу помогать

Добавлено after 13 minutes 8 seconds:
[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=3416698#p3416698"]Лет 20, 25 и у меня была подобная задача. Хорошо платили и не верили мне что затея .....

Спойлер

Вот по памяти с той задачи. Детектор перехода через 0 и через вершину синуса.

Если добавить 4052 то можно получить в каком квадранте синусоида.

[/uquote]
Если сигнал с фазы подать, ваша схема как отрабатывает после первого сигнала?
Имею ввиду например: получила сигнал перехода синуса через ноль в плюс(начало первой четверти) и в конце четверти выдала сигнал на открытие.
Или у нее больше четверти занимает отработка сигнала?

[diplodok]

Уясните себе когда на выходе будет напр. а когда его не будет.

в итоге осциллограмма напряжения цепи должна выглядеть как то в сторону такого варианта:

Ослик на нагрузку. Там где напр. не 0 ключ (транзистор) открыт, 0 - закрыт

Транзистор должен открываться по началу спада напряжения.

???????????

Имею ввиду например: получила сигнал перехода синуса через ноль в плюс(начало первой четверти) и в конце четверти выдала сигнал на открытие.
Или у нее больше четверти занимает отработка сигнала?.

Не понимаю вопроса, но примерно так:

В симуляторе нет 4052 - поставил то что есть
ну IV четверти не видно - ослик - four channel

[Сергей__777]

Что то я вообще не понимаю - вы пишите сразу противоречиво :

Как точно проверить работу ключа? я так понимаю:
1- ключ закрыт - напряжение в цепи есть
2- ключ открыт - напряжение нет

Добавлено after 7 minutes 41 second:
[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=3419044#p3419044"]

Транзистор должен открываться по началу спада напряжения.

???????????[/uquote]
Поясню по другому - когда на фазовом синус напряжения начинает спадать (после пика в положительной зоне) - открывается транзистор.. Напряжение фазы при этом падает если нагрузка слишком велика для источника . Называют это еще "просадкой напряжения".
Как еще проще уж не знаю...

Добавлено after 58 minutes 24 seconds:
А.. Понял ... Вы все говорите про напряжение на резисторе, а я вам про напряжение на фазе источника.
Поставьте резистор наименьшего сопротивления и напряжение упадет при открытии ключа... Хотя симулятор этого не покажет, вы уже говорили что программа такого не сможет показать