Каскад с общим эмиттером.
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Каскад с общим эмиттером.
Что дальше. Тут зависит о того, чистый вы теоретик, либо практик, хорошо знающий теорию.
Если вы практик, то не составит большого труда подать на вход каскада синусоиду (лучше треугольник - удобнее визуально), а выход контролировать при помощи осциллографа. Далее, постепенно регулируя (увеличивая) уровень сигнала на базе, наблюдать ограничение сигнала (клиппинг). Подбирая сопротивление резистора R1 добиться, чтобы ограничение наступало примерно одинаково для верхнего и нижнего пиков сигнала.
В принципе, при отсутствии осциллографа и/или генератора ЗЧ, их вполне может заменить компьютер со звуковой платой...
Теоретики могут сделать то же самое без паяльника или каких-либо других средств, имея только данные транзистора (методику расчёта каскада можно найти в старых книжках типа "Справочник радиолюбителя" и т.п.)
Если вы практик, то не составит большого труда подать на вход каскада синусоиду (лучше треугольник - удобнее визуально), а выход контролировать при помощи осциллографа. Далее, постепенно регулируя (увеличивая) уровень сигнала на базе, наблюдать ограничение сигнала (клиппинг). Подбирая сопротивление резистора R1 добиться, чтобы ограничение наступало примерно одинаково для верхнего и нижнего пиков сигнала.
В принципе, при отсутствии осциллографа и/или генератора ЗЧ, их вполне может заменить компьютер со звуковой платой...
Теоретики могут сделать то же самое без паяльника или каких-либо других средств, имея только данные транзистора (методику расчёта каскада можно найти в старых книжках типа "Справочник радиолюбителя" и т.п.)
Re: Каскад с общим эмиттером.
Практика это хорошо но без теории как то не то, крутить переменный резистор, это не даст много знаний.
Осциллограф из компьютера, лучше уж мультисим правда не знаю есть ли там bc337.
Но вначале лучше теореттческие расчёты сделать.
Не нашёл выходную вах для этого транзистора чтобы установить рабочую точку или мне самому её надо сделать?
Осциллограф из компьютера, лучше уж мультисим правда не знаю есть ли там bc337.
Но вначале лучше теореттческие расчёты сделать.
Не нашёл выходную вах для этого транзистора чтобы установить рабочую точку или мне самому её надо сделать?
Re: Каскад с общим эмиттером.
Uвых=((Uпит-1)*Rэ)/(Rк+Rэ)=2,3в не маловато будет напряжение на коллекторе?
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Каскад с общим эмиттером.
так это и не на коллекторе (потому я вам другие формулы и приводил) вчитайтесь в формулу повнимательней.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Re: Каскад с общим эмиттером.
Что то я не догоняю вроде всё просто. Верхняя точка U2 выхода это коллектор?!
- Вложения
-
- Untitled.png
- (8.18 КБ) 263 скачивания
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Каскад с общим эмиттером.
а куда транзистор с падением Uкэ пропал? или его добавляй или "сверху" считай
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Re: Каскад с общим эмиттером.
Umax=Uпит-(Rк*Imin)=Uпит; (Imin=0)
Umin=Uпит-(Rк*Imax)
А=Umax-Umin=Rk*(Imax-Imin)
Umed=(Umax+Umin)/2=Uпит-(Rk*(Imax+Imin)/2)
А это расчёт сверху, а почему нет эммитерного резистора?
Umin=Uпит-(Rк*Imax)
А=Umax-Umin=Rk*(Imax-Imin)
Umed=(Umax+Umin)/2=Uпит-(Rk*(Imax+Imin)/2)
А это расчёт сверху, а почему нет эммитерного резистора?
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Каскад с общим эмиттером.
а ты в формуле минимального напряжения ток раскрой - в нём будет содержаться Rэ.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Re: Каскад с общим эмиттером.
Вот это должен быть следующим вопросом что такое Imax и Imin?
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Каскад с общим эмиттером.
Uвых=Uпит-(Rк*(Uпит-Uкэ)/(Rк+Rэ)). или, сократив
Uвых=Uпит-(Uпит-Uкэ)/(1+Rэ/Rк).
и для получения напряжения для полностью открытого транзистора Uкэ поставь мин. падение, на своём транзисторе Uкэ=1в (не знаю почему ты в формулах его сразу константой сделал?)
Добавлено after 7 minutes 23 seconds:
токи: это токи, которые протекают через транзистор (с коллектора на эмиттер) и через коллекторный и эмиттерный резисторы (притекающим током из базы я пренебрег (он мал по отношению к току из коллектора, эти элементы стоят последовательно и токи через них протекают равные. макс и мин ток: транзистор закрыт - I=0 это мин, транзистор полностью открыт - ток=Imax.
Uвых=Uпит-(Uпит-Uкэ)/(1+Rэ/Rк).
и для получения напряжения для полностью открытого транзистора Uкэ поставь мин. падение, на своём транзисторе Uкэ=1в (не знаю почему ты в формулах его сразу константой сделал?)
Добавлено after 7 minutes 23 seconds:
токи: это токи, которые протекают через транзистор (с коллектора на эмиттер) и через коллекторный и эмиттерный резисторы (притекающим током из базы я пренебрег (он мал по отношению к току из коллектора, эти элементы стоят последовательно и токи через них протекают равные. макс и мин ток: транзистор закрыт - I=0 это мин, транзистор полностью открыт - ток=Imax.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Re: Каскад с общим эмиттером.
По даташиту Uкэ для него Vce(sat)=0,7в это максимальное значение при открытом транзисторе? А где взять минимальное?
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Каскад с общим эмиттером.
это и есть минимальное - меньше этот транзистор уже не сможет, а вот больше - легко (если не до конца открыт) в плоть до напряжения питания на нём остаться может если транз совсем закрыт.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Re: Каскад с общим эмиттером.
Что то я подзапутолся если на Uкэ=0,7в он открыт максимально и он не внасыщении, если меньше 0,7в он уходит в насыщение?
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Каскад с общим эмиттером.
1) не стоит забывать, что биполярный транзистор - токовый прибор и описывая его состояние лучше оперировать величинами токов (в т.ч. говоря о насыщении), но мы в рамках упрощения объяснения состояний сначала отбросили его линейную часть, оставив две крайние точки открыт и закрыт, отбросили из рассмотрения базу и её токи.
2) осталась у нас система из 2х резисторов и детали, которая может не пропускать ток, а может пропускать, но так что всё равно минимум 0,7 в останется, все элементы соединены последовательно => сумма падений напряжений на них равна питающему напряжению.
3) мы снимаем напряжение с Rк а он прицеплен к источнику питания, значит напряжение на коллекторе (и на выходе) будет: Uк=Uпит-Urк
4) в случае, когда транз закрыт - ток по цепи не идёт и падение напряжения на обоих резисторах =0 (всё напряжение осталось на транзисторе) => Uвых=Uпит-0.
5) когда транз полностью открыт (пока причины не рассматриваем) на нём оседает 0,7в, а остальное делят между собой резисторы Rк и Rэ пропорционально их сопротивлениям (ток то через них одинаков)
6) теперь про усиление и про базу: на эмиттерном резисторе образуется эмиттерный повторитель, т.е. напряжение на Rэ равно напряжению на базе транзистора минус падение б-э, для обеспечения этого напряжения (а точнее при превышении порога б-э с базы в эмиттер начинает течь ток, транзистор открывается пропуская с коллектора в h21e раз больший ток) ток, который будет при этом течь определяется сопротивлением Rэ, этот ток, практически равный току коллектора вызывает падение напряжения на Rк, пропорциональное его сопротивлению.
т.е. мы, зная номиналы Rэ и Rк можем определить коэффициент усиления каскада, макс и мин напряжение на выходе, и определив макс и мин напряжение на Rэ и добавив падение б-э узнаем макс и мин напряжения на входе - средняя точка будет посередине этих напряжений.
п.с.: это примерные прикидки, т.к. я не учел ток базы, при больших h21e он невелик по отношению к току коллектора и не внесёт большой поправки. если его учитывать формулы будут ненамного сложнее, но я сейчас не дома и самому их искать и переписывать сюда неохота...
2) осталась у нас система из 2х резисторов и детали, которая может не пропускать ток, а может пропускать, но так что всё равно минимум 0,7 в останется, все элементы соединены последовательно => сумма падений напряжений на них равна питающему напряжению.
3) мы снимаем напряжение с Rк а он прицеплен к источнику питания, значит напряжение на коллекторе (и на выходе) будет: Uк=Uпит-Urк
4) в случае, когда транз закрыт - ток по цепи не идёт и падение напряжения на обоих резисторах =0 (всё напряжение осталось на транзисторе) => Uвых=Uпит-0.
5) когда транз полностью открыт (пока причины не рассматриваем) на нём оседает 0,7в, а остальное делят между собой резисторы Rк и Rэ пропорционально их сопротивлениям (ток то через них одинаков)
6) теперь про усиление и про базу: на эмиттерном резисторе образуется эмиттерный повторитель, т.е. напряжение на Rэ равно напряжению на базе транзистора минус падение б-э, для обеспечения этого напряжения (а точнее при превышении порога б-э с базы в эмиттер начинает течь ток, транзистор открывается пропуская с коллектора в h21e раз больший ток) ток, который будет при этом течь определяется сопротивлением Rэ, этот ток, практически равный току коллектора вызывает падение напряжения на Rк, пропорциональное его сопротивлению.
т.е. мы, зная номиналы Rэ и Rк можем определить коэффициент усиления каскада, макс и мин напряжение на выходе, и определив макс и мин напряжение на Rэ и добавив падение б-э узнаем макс и мин напряжения на входе - средняя точка будет посередине этих напряжений.
п.с.: это примерные прикидки, т.к. я не учел ток базы, при больших h21e он невелик по отношению к току коллектора и не внесёт большой поправки. если его учитывать формулы будут ненамного сложнее, но я сейчас не дома и самому их искать и переписывать сюда неохота...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Re: Каскад с общим эмиттером.
Как бы понятно но не всё пока укладывается в голове. Когда транзистор открыт между т.N и т.А это насыщение на изображении, транзистор не должен попасть в эту область по этому точка отсчёта А в формуле подставляю Uкэ=0,7в и вместо 1 в знаменателе тоже 0,7в т.е. Uвых=Uпит-(Uпит-0,7)/(0,7+Rэ/Rк). Правильно?
- Вложения
-
- graf.png
- (27.38 КБ) 469 скачиваний
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Каскад с общим эмиттером.
то что работать надо между точками А и Б чтобы не попасть в зоны нелинейности - правильно.
то что первое 0,7 (0,7в) - это Uэк правильно, а вот вторая - это результат сокращения - верни туда 1 , чтобы не допускать таких путаниц старайся использовать буквы, а цифры подставлять только в последний момент.
вот тебе ещё лайфхак для понимания формул: практически всегда непосредственно друг с другом складываются (вычитаются) величины одного физ. смысла. пример: в первом случае 0,7 это напряжение и Uпит тоже напряжние, а во втором сопротивление делить на сопротивление не даёт величину напряжения а даёт безразмерную величину (сопротивления сократились) и вторая 0,7 (правильно 1) это не напряжение, а часть формулы.
пример: Uкэ=Uпит-(Iк*(Rк+Rэ))
внутре6яя скобка - складываются сопротивления и вся она -сопротивление, потом сопротивление уможаем на ток (закон Ома) получаем напряжение (наружная скобка), а потом находим разницу напряжений и ответ тоже нкпряжение.
то что первое 0,7 (0,7в) - это Uэк правильно, а вот вторая - это результат сокращения - верни туда 1 , чтобы не допускать таких путаниц старайся использовать буквы, а цифры подставлять только в последний момент.
вот тебе ещё лайфхак для понимания формул: практически всегда непосредственно друг с другом складываются (вычитаются) величины одного физ. смысла. пример: в первом случае 0,7 это напряжение и Uпит тоже напряжние, а во втором сопротивление делить на сопротивление не даёт величину напряжения а даёт безразмерную величину (сопротивления сократились) и вторая 0,7 (правильно 1) это не напряжение, а часть формулы.
пример: Uкэ=Uпит-(Iк*(Rк+Rэ))
внутре6яя скобка - складываются сопротивления и вся она -сопротивление, потом сопротивление уможаем на ток (закон Ома) получаем напряжение (наружная скобка), а потом находим разницу напряжений и ответ тоже нкпряжение.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Re: Каскад с общим эмиттером.
"результат сокращения" да, была такая мысль. Первая точка есть, вторая транзистор закрыт мы говорим на коллекторе будет напряжение питания по условию 9в, Uвых=Uпит-(Uпит-9)/(1+Rэ/Rк).
Добавлено after 7 hours 18 minutes 48 seconds:
Далее мы находим среднее напряжение на коллекторе Umed=(Umax+Umin)/2
И найти ток?
Добавлено after 7 hours 18 minutes 48 seconds:
Далее мы находим среднее напряжение на коллекторе Umed=(Umax+Umin)/2
И найти ток?
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Каскад с общим эмиттером.
да.
только чтобы правильно настроить каскад, надо подбирать резисторы базы, а они, ровно как и напряжение на базе никак не зависят от напряжения на выходе, а зависят от напряжения на эмиттере...
только чтобы правильно настроить каскад, надо подбирать резисторы базы, а они, ровно как и напряжение на базе никак не зависят от напряжения на выходе, а зависят от напряжения на эмиттере...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Re: Каскад с общим эмиттером.
Ток базы я найду по этой формуле Iб=Ік / h21Эmin
А по какой формуле найти ток коллектора?
А по какой формуле найти ток коллектора?
- B@R5uk
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2896
- Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
- Откуда: приходит весна?
Re: Каскад с общим эмиттером.
Когда транзистор открыт на полную напряжение Rк Iк(нас) падает на коллекторном резисторе, Uнас падает на транзисторе, Rэ Iк(нас) падает на эмиттерном резисторе (считаем, что Iк = Iэ, так как коэффициент усиления 300 >> 1). В сумме эти падения напряжений дают напряжение питания Uп. Получается уравнение:
Rк Iк(нас) + Uнас + Rэ Iк(нас) = Uп
Откуда находится ток коллектора при насыщении:
Iк(нас) = (Uп - Uнас) / (Rк + Rэ)
Напряжение на коллекторе при этом будет равно:
Uк(нас) = Uп - Rк Iк(нас)
Хотя нам особо это напряжение не нужно. Нам важно, что рабочая точка будет между найденным током Iк(нас) и током Iк(закр) = 0. То есть рабочий ток покоя будет равен:
Iк(пок) = Iк(нас) / 2 = 0.5 (Uп - Uнас) / (Rк + Rэ)
Напряжение на базе при этом будет считаться как сумма напряжений на эмиттерном резисторе и переходе база-эмиттер:
Uб(пок) = Rэ Iк(пок) + Uбэ
Если пренебречь током базы, то делитель напряжения в базе очень легко рассчитывается. Надеюсь уж с этим то вы, Defl, сами справитесь.

Rк Iк(нас) + Uнас + Rэ Iк(нас) = Uп
Откуда находится ток коллектора при насыщении:
Iк(нас) = (Uп - Uнас) / (Rк + Rэ)
Напряжение на коллекторе при этом будет равно:
Uк(нас) = Uп - Rк Iк(нас)
Хотя нам особо это напряжение не нужно. Нам важно, что рабочая точка будет между найденным током Iк(нас) и током Iк(закр) = 0. То есть рабочий ток покоя будет равен:
Iк(пок) = Iк(нас) / 2 = 0.5 (Uп - Uнас) / (Rк + Rэ)
Напряжение на базе при этом будет считаться как сумма напряжений на эмиттерном резисторе и переходе база-эмиттер:
Uб(пок) = Rэ Iк(пок) + Uбэ
Если пренебречь током базы, то делитель напряжения в базе очень легко рассчитывается. Надеюсь уж с этим то вы, Defl, сами справитесь.