Электромобили

[As]

С водородом проблем не меньше, чем с литием! Тяжеленные баллоны, изрядная текучесть, да ещё и снижение прочности стали, подвергшейся воздействию водорода...

[s@nt@]

да просто водород надо конвертировать в другое топливо, пишут что возможно конвертировать co2+вдород в этанол или метанол, если есть топливные ячейки типа метанол+кислород то вполне возможно и обратное, почему то всегда стремились делать ячейки потребляющие топливо хотя они даже при простом прикиде нецелесообразны сжигают то же топливо от которого теперь пытаются уйти, ячейка производящая топливо вот где прыжок....

[Gnat]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3418720#p3418720"]

Поэтому все рекламные пробеги,что электро,что дизеля,дели пополам!

Как обычно, не читал, но осуждаешь. Та таблица - самые реальные и ежедневно пополняемые данные от людей, которые свою жопу возят на Тесле. А не твои умозаключения.[/uquote]
Я тебе тоже дал реальные данные,мог бы сходить по ссылке и почитать сколько километров проезжает дизель на 43 литрах. Мог бы так же почитать вот это высказывание владельца электрокара.
Под электромобилем я понимаю электромобиль, который можно купить в районе 1-2 млн. рублей. Tesla за 12.000.000 рублей даже не стоит обсуждать, это скорей тупо игрушка для тех, у кого денег куры не клюют, в Москве – под данным ГИБДД в столице зарегистрировано всего порядка 100 электромобилей.
Впрочем, 130 км пробег — это максимум, который можно выжать летом при скорости 60км .час, и то, если ездить очень аккуратно. Для надежности лучше рассчитывать на 100 километров. Каждый день я езжу на дачу, и мне почти всегда для всех моих дел одного заряда хватает. Конечно, надо следить за скоростью: если «топить» сто километров в час, то далеко не уедешь. На трассе я держу не выше 80 км/ч.
Как оказалось, машина предназначена только для маршрута дом — работа — дом, дом — магазин. У меня от дома до работы — 13 километров. Раз зарядил — и два дня можно ездить, а вот три дня уже не получится. Скататься на дачу — в принципе, не проблема. Но это не то, что ты будешь делать каждые выходные. Нужен полный заряд, причем за поездку он высаживается в ноль.Летом можно проехать 100 километров на зарядке, зимой в сумерках,вечером — 50–60 км. Дальность хода очень сильно зависит от пользователя. По кольцу я разгонялся до 120 км/ч, но это совсем не щадящий режим. Если батарея не новая, то при такой езде рискуешь попасть в режим черепахи: тут на экране загорается индикатор, машина принудительно снижает скорость примерно до 20 километров в час, лишь бы тебе хватило заряда съехать с дороги и присосаться к ближайшей розетке. На всякий случай вожу в багажнике провода: вдруг встречу зарядную станцию.
Если разрядился и стал на трассе — то все: ведь ни «прикурить», ни поделиться энергией нельзя. У знакомого такая же машина, и дочь однажды застряла, разрядилась, пришлось вызывать эвакуатор. Надо просто рассчитывать свои планы и это всегда психически давит. Если я чувствую, что придется за день накрутить больше сотни, сажусь на бензиновую Тойоту.После покупки было, пожалуй, лишь одно небольшое разочарование: то, что вложенные деньги не вернешь никогда. За счет одного дешевого электричества такую машину не окупишь. Друзьям я рекомендую покупать электромобиль как вторую машину в семье. Впрочем, пока что моим советам, кажется, никто не последовал. Владелец этого Leaf зимой разогревает его салон по таймеру, пока аппарат еще подключен к розетке. Однако когда Leaf построит на морозе -35 градусов, а потом поедет с включенной на все деньги «печкой», пробег составит… владелец не раскрыл секретов, но пробег зимой далек от летних значений.
Поэтому в ближайшие лет десять России вряд ли грозит электрификация личного транспорта,

Возможно ты имеешь лишние 12-30 миллионов рублей и можешь купить Теслу,хотя навряд ли! Поэтому прикуси язык и не гони здесь понты свои! Мы реалями беседуем а не сказки рассказываем. Среднестатистический Россиянин может себе позволить отдать за новый автомобиль 500-900 тыс. руб а не 12-30 миллионов. Нам не интересно то что с Рублёвки могут себе купить Теслу. Но им и в голову не придёт купить это уродище, потому что для нормального пацана с Рублёвки,слово ЭКОНОМИТЬ западло! Его просто не поймут окружающие . Если уж говорим о экономии,то и говорим о людях низкого достатка, на которых расчитаны должны быть электрокары , для людей которые хотят сэкономить на бензине. Но ни как не получается,тот сегмент элекетрокаров,которые могут купить те кто хочет экономить ,проезжают на одной полной зарядке всего 100км при хорошем раскладе. И нет зарядных станций и скоро не появятся они по всей России.

[Slabovik]

Поэтому прикуси язык и не гони здесь понты свои!

Ты пиздеть - пизди, но смотри челюсть не потеряй, дорогие они нынче...

[Brigadir]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3418977#p3418977"]Да причем тут хамы? Хамы это совсем другая история. Просто обычные среднестатистические люди. Они не хамят, они просто ездить не умеют.[/uquote]
Более подробно, пожалуйста! Я вот никак не понимаю этого ...

[АлександрЛ]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3418977#p3418977"]Хамы это совсем другая история. Просто обычные среднестатистические люди. Они не хамят, они просто ездить не умеют.[/uquote]
Да всё они умеют.. Те же "ездецы", которые говорят, что: "я чо, лох, что ли, 70 км/ч ездить?"- прекрасно ездят и 60 км/ч, как только попадают куда- нибудь в Европу.. Да и пешеходов они тоже почему- то начинают пропускать..
Это просто "бандюганский менталитет"- "всё поуху, я, в случае чего, откуплюсь.."
А камер понатыкали- от неё не откупишься- "письмо счастья" всё равно придёт..
Хотя и тут "возможны варианты" - числится машина за каким нибудь инвалидом, который и живёт не по месту регистрации, а ещё где- нибудь.. (если вообще ЖИВЁТ), и можешь нарушать, сколько хочешь- штрафы всё равно будут выписываться на "владельца авто", а реально поймать его- невозможно..

Спойлер

Гаец мужика останавливает - типа "пъяный"..
- Ну- ка ДЫХНИ!
Мужик кладёт в права 1000 рублей и даёт гайцу..
- Чего- то я не понял, ну- ка, дыхни ещё раз!
Мужик кладёт в права ещё 500 рублей...
- Чего- то я всё равно не понял, ну- ка, дыхни ещё, так же, как в первый раз!!!

[Brigadir]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3419083#p3419083"]Главное - научиться обращаться со сжиженным водородом. .[/uquote]
Главное - узнать: во сколько будет обходится водород владельцу. (размечтался, как детсадовский малыш). И второе - доступность этого топлива.

Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3419274#p3419274"]

Поэтому прикуси язык и не гони здесь понты свои!

Ты пиздеть - пизди,[/uquote]

Slabovik, в отличии от тебя, Гнат трезво мыслит. И не надо на него наезжать.

[Slabovik]

Где я на него наехал? Разве я за трезвую мысль его так? Увы Получает он исключительно за свой поганый язык И будет получать далее, если не уразумеет...

Поэтому прикуси язык и не гони здесь понты свои!

[kentgaryk]

Более подробно, пожалуйста! Я вот никак не понимаю этого ...

Повторим для танкистов. [uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3417847#p3417847"]

Я вот каждый день езжу и наблюдаю такую картину: все едут, едут и едут и даже у светофора останавливаются на красный, останавливаются и у зебры

Возможно ты просто такой же чайник - вот и объяснение. Для того чтобы НЕ УМЕТЬ ездить вовсе не надо переть на красный, разворачиваться через сплошную и давить бабушек на переходе.
Достаточно коллективно поискать педали когда загорелся зеленый который и так горит 15 сек., затормозить на замигавший зеленый заставив едущих сзади применять экстренное торможение ибо не ожидали, въехать на перекресток не имея возможности с него уехать и стоять потом уперевшись в жопу впередистоящего перекрывая перпендикулярное движение, растеряться в экстренной ситуации, не чувствовать габарита своего ТС и много еще чего, просто ты этого не замечаешь ибо сам такой же чайник который считает, что раз выучил красный-стой, зеленый-ехать и притормозить перед переходом то уже водитель. [/uquote]

Можно например не разбираться в радиоэлектронике или в балете, но не быть при этом хамом - смекаешь или опять нефкурил?

[Brigadir]

Не вкурил! Ума большого не надо, чтобы сразу научиться нажимать на нужные педали и переключать правильно КПП. Вот я и не пойму эту фразу: не умеют ездить...Но едут же? И едет туда, куда надо.
И про твои 80% - шикарно наврал!
И Андрея я обидел...водород ему подавай! Водород то - это хорошо, да не практично и сверх дорого, а этого он не понимает.
Нефть то...просто накачал и выпарил бензин (мазутом греют) , потому бензин и дешевле газировки!
А вот водород...у бедного Андрея просто денег не хватит на 10 километров! Этого он не разумеет!
Чтоб получить водород, надо электричеством расщепить воду на водород и кислород. Огромные затраты электрической энергии. Хранить водород тяжело и неудобно. Опасность взрыва к тому же.
И всё это ради чего? Ради чистого воздуха? Да никогда воздух не будет идеально чистый. Те же шины стираются и воздух наполнен и асфальтовыми испарениями и просто всякая грязь (не обязательно от автомобиля, ветер тоже пыль поднимает), и корова пукает, и от какашек воняет ..да много всего!
Леса горят, вулканы просыпаются - это столько всякой дряни в атмосферу выделяется...а деревья цветут, всякие растения и вся эта пыльца, пух..носятся в воздухе!

[HariusHek]

Всё это не значит, что каждый должен сжечь за жизнь цистерну бензина на своём ЕДИНОличном автомобиле и загадить воздух больше, чем колхозное стадо коров, дворовая угольная котельная и тополиная роща за это же время, вместе взятые.

[АлександрЛ]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3419346#p3419346"]и корова пукает, и от какашек воняет ..да много всего!
Леса горят, вулканы просыпаются - это столько всякой дряни в атмосферу выделяется...а деревья цветут, всякие растения и вся эта пыльца, пух..носятся в воздухе![/uquote]
Лет 150 тому назад, когда об автомобилях ещё даже и не слышали, те же (ну, не те же самые, а, типа "их предшественники")-
"товарищи учОные" громким криком верещали, что "через 50 лет вся Европа будет погребена под толстым слоем конского навоза"...
Уже лет 100 прошло после этого "означенного срока", а навоза в Европе почему- то не видно..

[diesel170]

Хамы это совсем другая история. Просто обычные среднестатистические люди. Они не хамят, они просто ездить не умеют.

Вот тут и корень спора: по мнению Гарика любой автохам, эгоист и т.п. - просто не умеет ездить. То есть, даже та баба, которая едучи на красный, обгавкала пешиков на зебре только потому, что она не умеет ездить.

Главное - научиться обращаться со сжиженным водородом. Будут изготавливать электромобили на топливных элементах.

Насколько знаю, уже есть топливные элементы, работающие на метане. Значит нужно развивать это направление. Использовать мотор-колёса с коллекторными ТЭД и ТИСУ.
КПД топливного элемента до 80%. Значит, общий КПД на время разгона будет равен: 0,8 (КПД ТЭ)Х0,9(КПД ТИСУ)Х0,9(КПД ТЭД)=64,8%. Уже выше КПД ДВС.
Если после разгона мы замкнём контактором элементы ТИСУ, то общий КПД будет равен 0,8 (КПД ТЭ) Х 0,9 (КПД ТЭД) = 72%. Гораздо выше КПД ДВС.
Если же мы применим ионисторы, которые будут заряжаться от ТЭ и током торможения и давать энергию для трогания и разгона, то общий КПД будет ещё выше. Думаю, 75% вполне достижимо.

[Brigadir]

Дизель, у тебя ж зелененьким внизу всё написано! И про метановые элементы (вернее - метанол, а это яд).
А я всегда придерживаюсь именно практики!
По такому критерию: если ЭТО широко применяется УМНЫМИ, ПРАКТИЧНЫМИ людьми - это значит: это РАБОТАЕТ, ЭТО самый выгодный способ практического применения, это - ДОСТУПНО. это - более БЕЗОПАСНО.
Где электроэнергию применяют в основном? В стационарных условиях: куда от электростанции подведены провода, кабеля для передачи энергии. Там ведь не применяют другие источники механической энергии? (ДВС например или паровую машину). А вот для для автономных (автомобиль, судно) приходится применять автономные источники механической энергии. И самое выгодное - на жидком топливе (в том числе и метанол тот же...и про него потом начнут базарить, что это - источник загрязнения атмосферы, про порчу озонового слоя Земли и прочую хрень!). И про водород начнут критиковать - и водород загрязняет атмосферу. Про опасность накопления водорода в атмосфере и дальнейший глобальный взрыв нашей планеты!
Теоретики: ( в том числе и "школьники", что изобретают перпетум мобили) - они продвигают прогресс, без сомнения, ищут новые альтернативные, более выгодные способы получения энергии, но...пока нефти в недрах Земли много (и газа) , никакие другие источники не конкуренты!
И пусть экологи успокоятся...и не мешают людям жить своими ограничениями.
Любого, высокопоставленного эколога лиши сейчас личного автомобиля на бензине...и он "запоет" в обратную сторону!

[Фырчало]

Вопрос уже давно решен и не в пользу гринпиписек: откуда брать электроэнергию для электромобилей?

1) От электросети. А откуда она там, в сети появляется? Правильно, от электростанций. Считаем КПД, а точнее, потери, пока это электричество выработается от перекрытия рек (гидроэлектростанции), сжигания того, что горит и копчения атмосферы (теплоэлектростанции) и "ужжосс мира" - атомные электростанции. Каков их КПД? Порядка 40-50%, не более. Потери в ЛЭП еще до 10%. Ну и т.д. Так чтобы залить в электромобиль 1 кВт*ч, нам нужно выработать их минимум 1,5-2, а может и все 10, а для этого см. выше;
2) От солнечных батарей - даже не смешно. Грешно смеятся над больными людьми. Какова там удельная мощность солнечных батарей, т.е. ватт на квадратный метр? И КПД 2-3%. Да и Солнце светит не круглые сутки, а еще погода часто портится, пыль и грязь еще вдобавок, солнечные панели постоянно чистить и мыть придется... Приехали, короче.
3) Атомный реактор на борт. Чаво???

Про аккумуляторы, их состав, взрывоопасность и прочие их "прелести" вообще молчу.

[kaetzchen]

пендосы выйобуйуца

[diesel170]

про метановые элементы (вернее - метанол, а это яд).

Не метанол, а метан. Никто ещё газом из кухонной плиты не отравился. И маршрутки летают на нём аки мухи.

если ЭТО широко применяется УМНЫМИ, ПРАКТИЧНЫМИ людьми - это значит: это РАБОТАЕТ, ЭТО самый выгодный способ практического применения, это - ДОСТУПНО. это - более БЕЗОПАСНО.

Нет, просто КАПИТАЛИСТУ выгоднее идти проторённым путём, ежели прокладывать новый. Даже если этот новый путь сулит журавля в небе. Синица в руке проще...
Новые изобретения появлялись потому, что были ЭНТУЗИАСТЫ своего дела. Они не о прибыли радели, а о прогрессе. А сейчас энтузиастов поубавилось. Хапнули бабок - и в кусты, как крысы... И трава потом не расти...
Просто новые пути неизведанны, неизвестно, к чему они приведут - к богатству или краху. А богатство сейчас в приоритете, на остальное - ПОХУЙ.

Теоретики: ( в том числе и "школьники", что изобретают перпетум мобили) - они продвигают прогресс, без сомнения, ищут новые альтернативные, более выгодные способы получения энергии, но...пока нефти в недрах Земли много (и газа) , никакие другие источники не конкуренты!

Да. И магнатам насрать на будущее - они до него не доживут. А их потомкам придётся расхлёбывать - ресурсы газа, нефти и других полезных ископаемых отнюдь не бесконечны.

[kentgaryk]

Хапнули бабок - и в кусты, как крысы... И трава потом не расти...

[s@nt@]

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3419464#p3419464"]Каков их КПД? Порядка 40-50%, не более. Потери в ЛЭП еще до 10%. Ну и т.д. Так чтобы залить в электромобиль 1 кВт*ч, нам нужно выработать их минимум 1,5-2, а может и все 10, а для этого см. выше;[/uquote]
сколько надо затратить на получение бензина, сколько отходов получается от нефти при получении бензина, немалая часть бензина получается не подходящим для двигителей или разные по свойствам те самые аи80-****-аи98.
Отправляем низкосортный бензин-дизтопливо на электростанцию, заряжаем ЭМ вот и выгода. Думаю в этом направлении и действуют, часть древних авто запретят чтобы покупали ЭМ, вот и дизель начали запрещать в Германии и даже в РФ сильно дымящие машины начинают закручивать понемножечку.
Конечно будут и противники данного метода ведь прощедешевле ездить на древнем совецком-забугорном авто и заправлять дешевый вонючий бенз.

[Gnat]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3419843#p3419843"]Да. И магнатам насрать на будущее - они до него не доживут. А их потомкам придётся расхлёбывать - ресурсы газа, нефти и других полезных ископаемых отнюдь не бесконечны.[/uquote]
Ресурсы бесконечны,особенно в России. Это раньше писали,что уже в 2000 году закончится уголь,газ,нефть. Но с тех пор разведано и открыто сотни новых месторождений и ещё тысячи неразведанных спрятаны в недрах. Быстрее вода закончится чем Уголь,нефть и газ. Появились Арктические шельфы неисчерпаемые. Так что не стоит беспокоится. А вот Лития для батареек маловато на земле и основной запас в Китайских недрах. Немного у нас в Забайкалье,где я и жил в 70х и мы уже тогда пользовались литиевыми батареями.Одним словом вся беда Электромобилей в их зарядке и плохом отношении ЁМКОСТЬ/ВЕС батареи. Пока 100 электромобилей в Москве бегает,нормально,а если миллион присосать к розеткам в Москве,а если 100 миллионов воткнуть в розетку одновременно в европейской части России , на 10-20 часов с зарядным током 16 ампер!!! Это вам не мобилку заряжать. Рекламируемые станции зарядки (столбики) имеют одну розетку для зарядки одного АВТО. В Москве владелец пишет,приехал на работу,поблизости есть столбик, ставлю на зарядку,и бросаю машину без охраны и присмотра с воткнутым кабелем стоимостью 200$ , а на душе кошки скребут все 8 часов,то ли своруют,то ли сгорит авто. Да,дА. Проблема в том что очень много сгорает электромобилей,сотни случаев. Наберите в поиске и почитайте,насколько опасна батарея и как пожарные не хотят тушить электромобиль с напряжением на 400 вольт.. А загораются в движении,на стоянке,при зарядке. Стоит одной батарейке замкнуть и взорваться и пошла цепная реакция. Если бы специальные батареи были бы созданы для электромобилей,а то нашли наихудший вариант,воткнуть батарейки от НОУТБУКОВ. В СССР для военпрома и космоса , делали прекрасные литиевые батареи,настоящие , серьёзные , а не спринцовки Панасоник для ноутбуков. Я отпилил в 70х годах ножовкой себе кусок батареи и служит она мне до сих пор. И автомобиль заводит и телевизор в путешествиях от неё работал и свет в палатках всегда был у нас. Вот такие и надо разработать батареи для электромобилей. Как видите каждый элемент в своей термоизоляции,сам ящик алюминиевый тоже термоизолирован внутри,внизу в ящике лежит плоский подогревательный элемент. Как видите выводы от элементов на тысячу ампер рассчитаны.
А бензиновые современные авто не имеют на выхлопе СО. Катализаторы прекрасно справляются с этой задачей.