Радиостанция CB(Си-Би)

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Радиостанция СВ

Сообщение olegue »

а в чем смысл? там выходной каскад один в один.
с вот этим

Изображение

Добавлено after 6 hours 6 minutes 36 seconds:
[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3407824#p3407824"]Яркость меняется, да вот только не так как надо. Все наоборот происходит. Когда нет второго источника светодиод по теории должен гореить ярко, а при подключении ослабевать при кручении резистора. У меня все наоборот.[/uquote]

в продолжение моей развеселой истории с bf245

Заказал еще раз bf245, Только уже у другого продавца.

На Транзистортестер результат тот же. NPN транзистор.

Не могут китайцы прислать не то. Счас с Имулы выпаиваю кп303, смотрю его ТТ, потом запаиваю вместо него bf245 и пытаюсь слушать средний волны. Виной всему святая вера в ТТ.

Добавлено after 38 seconds:
надо разобраться

Добавлено after 1 hour 15 minutes 13 seconds:
это транзистор кп303 на транзистор тестере. Это нужно было сделать давно. А вот bf245, присланный китайцами показывается на обычный NPN и в Имуле вместо кп303 не работает.
Изображение

Добавлено after 12 minutes 14 seconds:
Надо отзывы сначала читать.

Добавлено after 53 seconds:
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Радиостанция СВ

Сообщение aen »

[uquote="sergij777",url="/forum/viewtopic.php?p=3420427#p3420427"]на базу Т1 кт646 приходит 27мгц напряжением 0,8в(вч-вольтметром измеряю) .на колекторе Т1 кт646 имеем красивую синусоиду 27 мгц напряжением 6в. потом через С12 на базу Т2 приходит около 1в.[/uquote]Схема передатчика в части выходного каскада мне не очень нравиться. Также есть сомнение, что микросхема mc2833 в таком включении сможет напрямую раскачать транзистор КТ646 до нужной нам мощности, но оставим это на совести автора и просто сделаем прикидочный покаскадный расчет этой схемы.
Для начала читаем то, что в теме уже писали. [uquote="svic",url="/forum/viewtopic.php?p=2035376#p2035376"]Мощность определяется исключительно оконечным транзистором, но!, коэффициент усиления по мощности зависит от режима (от величины тока покоя) и на высоких частотах обычно находится в пределах 2...10 (в основном 5...7), поэтому для того, чтобы транзистор отдал 10 ватт на вход ему нужно вдуть минимум 1...3 ватта, в свою очередь предварительному транзистору требуется раскачка в 0.1...0.5 ватта.[/uquote]Пусть нам нужно получить выходную мощность 2 вт. На КТ920А придется ставить радиатор, хотя и небольшой. Ставится с обратной стороны платы под гайку.
Предположим, что усиление по мощности у транзисторов пусть будет не 7, а даже 10.
Входное сопротивление каскада на КТ646 примем 150 Ом.
Входное сопротивление оконечного каскада возьмем 100 Ом.
Данные конечно приблизительные, но они близки к истине, поэтому дадут нам возможность определиться с параметрами схемы.
Емкость Сб-э КТ920А из справочника 50 пф.
Исходя из этого имеем.

Изображение

Начинаем проверять схему. Для этого заменяем транзистор КТ646 его входным сопротивлением, т.е. резистором 150 Ом и смотрим достаточная ли мощность поступает на усилитель мощности.

Изображение

У нас получается, что на резисторе 150 Ом нам нужно получить мощность 20 мВт, а это значит, что напряжение ВЧ на нем должно быть 2,5 вольта. Если вольтметр как у меня на схеме, то нужно учесть падение на диоде. С германиевым диодом напряжение должно быть порядка 2,3 вольта.
Это амплитудное значение. Если вольтметр отградуирован в действующих значениях, то он должен показать напряжение 1,7 вольта.

Когда удостоверимся, что мощность поступающая с микросхемы у нас достаточная, то запаиваем КТ646 и нагружаем его на цепочку 100 Ом и конденсатор 51 пф. Это у нас будет входное сопротивление и емкость Сб-э транзистора КТ920А.
На выходе должны получить мощность 200 мВт, а значит напряжение 6,3 вольта.

Изображение

Нам нужно получить мощность на выходе 2 вт, а это значит, что выходное сопротивление оконечного каскада получается 30 Ом.

Изображение

Запаиваем транзистор КТ920А. П-контур пока не подключаем.
Нагружаем выходной каскад без П-контура на резистор 30 Ом. Резистор подключаем к коллектору КТ920 через конденсатор 1000 пф.
На резисторе 30 Ом должно получится ВЧ напряжение порядка 11 вольт.

Изображение

После этого подключаем П-контур, нагружаем его на резистор 51 Ом. На этом резисторе должно получится ВЧ напряжение порядка 14 вольт.
Вложения
4.gif
(12.62 КБ) 2291 скачивание
3.gif
(13.65 КБ) 3422 скачивания
2.gif
(14.69 КБ) 2181 скачивание
1.GIF
(8.94 КБ) 2236 скачиваний
Реклама
sergij777
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 17:52:26
Откуда: Україна. Львів.

Re: Радиостанция СВ

Сообщение sergij777 »

колектор кт920.jpg
(165.71 КБ) 706 скачиваний
база кт920а.jpg
(170.28 КБ) 696 скачиваний
колектор кт646.jpg
(184.34 КБ) 683 скачивания
на 11 ножке.jpg
(178.25 КБ) 604 скачивания
моя плата.jpg
(114.53 КБ) 690 скачиваний
aen сегодня попробую поетапно согласно вашей инструкции.
а вчера намерял такие данние.вся схема сейчас собрана. мерял вч вольтметром напряжение.
сначала покрутил л5 катушкой чтоб убавить возбуд потому что получался ток 250ма и на нагрузке частота плава 23-24мгц.теперь всюда по схеме 27мгц. но ток плата берет 95-100ма. но зато нормальная синусоида.
и так на ножке 11 микросхема 4в .дальше через катушку связи на базе кт646 есть 0,35в. на колекторе кт646 есть 4в. на базе кт920 есть 2,2в на колекторе 2,6в. а дальше через п-контур на нагрузке 50ом есть 1в.

непонятно про емкость колектор-база 50 пф. тоесть кондесатор 51 пф надо отпаять.? или должен бить. и если ми меняєм на другой виходной транзистор например 2sc2078 он у меня есть то что надо делать с етим конденсатором?

и по етой формуле что 30 ом получилось- можно росписать что куда подставлялось. что б я понял .
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Радиостанция СВ

Сообщение aen »

[uquote="sergij777",url="/forum/viewtopic.php?p=3420958#p3420958"]непонятно про емкость колектор-база 50 пф. тоесть кондесатор 51 пф надо отпаять.?[/uquote]Ничего отпаивать не нужно. С12 и С13 совместно с емкостью Сб-э являются емкостным делителем с которого ВЧ напряжение идет на базу выходного транзистора.

Изображение

Наоборот нужно при проверке мощности еще добавить 51 пф в случае транзистора КТ920. Я же там нарисовал. Там он "красный" С2

Изображение

В случае транзистора 2SC2078 не знаю. Никогда не имел дел с ними. Единственно по даташиту видно, что у него усиление по мощности порядка 20 и для получения на выходе мощности 4 Вт, на вход нужно подать 200 мВт. Схема включения транзистора приведена в даташите и я бы не стал от неё отклоняться.
[uquote="sergij777",url="/forum/viewtopic.php?p=3420958#p3420958"]и по етой формуле что 30 ом получилось- можно росписать что куда подставлялось. что б я понял[/uquote]Но это общеизвестная формула. Её можно увидеть во многих книжках по расчету передатчиков.
Можно использовать и более простую формулу. Результать будет практически одинаковый.
http://dl2kq.de/soft/6-5.htm

Изображение

[uquote="sergij777",url="/forum/viewtopic.php?p=3420958#p3420958"]моя плата.jpg[/uquote]Я бы все таки поставил на плате транзистор КТ920 так, как и положено ставить эти планарные СВЧ транзисторы, а не "вешал" его на проводах.
Вложения
2.png
(204.54 КБ) 2136 скачиваний
1.png
(5.7 КБ) 2385 скачиваний
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
sergij777
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 17:52:26
Откуда: Україна. Львів.

Re: Радиостанция СВ

Сообщение sergij777 »

и так вчера мерял первий контур с микросхеми на 150 ом.результат нелучший и некмного странний.
1)на той катушке которая била в плате получалося максимум 0,5в на резистроре 150 ом. 0,5в е то вч измеряное вч-вольтметром тоесть действуюче. и мощность считаєм напр.в квадрат делено на соопротивление.ето уточнил. и получаєтся 0,5*0,5/150= 1,6мвт. очень мало. подбирал десятки конденсаторов лучше не стало.
2) сделал катушку №2 . сделал вместо 7витков 12 витков первички. результат 0,7в вч максимум - катушка работает наилучше вообше без конденсатора- или 10-20 пф -больше сигнал уменьшаєтся.
3) сделал катушку № 3 .увеличил еще количество витков. получил 1,1в вч.тоесть максимум 8мвт. тоже самоє работает без конденсатора на максимуму. припаял 3,9пф к ней и все.
почему так происходит непонимаю
ток микросхеми 6-7ма во всех трех режимах- з всеми тремя разними катушками.
и может ли микросхема отдать 20 мвт с одного транзистора внутреннего?может 20мвт возможно только с двух транзисторв микросхеми получить.? как ви написали или ето теоретически?
и что за чудеса с катушками-чем больше индуктивность тем больше сигнал без конденсатора вобше. ?
делал до позней ночи и оставил третий вариант как самий лучший пока.
Реклама
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Радиостанция СВ

Сообщение aen »

[uquote="sergij777",url="/forum/viewtopic.php?p=3421367#p3421367"]может ли микросхема отдать 20 мвт с одного транзистора внутреннего?[/uquote] [uquote="Котёнок.",url="/forum/viewtopic.php?p=3420835#p3420835"]Схема передатчика в части выходного каскада мне не очень нравиться. Также есть сомнение, что микросхема mc2833 в таком включении сможет напрямую раскачать транзистор КТ646 до нужной нам мощности[/uquote]Я с этой микросхемой не работал и просто смотрю даташит.
http://www.qsl.net/yo5ofh/projects/mc28 ... 3rev1a.pdf
Вот я вижу там передатчик в котором используется не один, а оба внутренних транзистора в усилителе.

Изображение

На схеме видим мощность 5 – 10 дбм. Если перевести в милливатты, то это будет 3 – 10 мВт.
Вы же используете всего один внутренний транзистор.

Кварц у Вас какой?
Если поставить кварц на 27 МГц основной гармоники, то мощность соответственно возрастет
Вложения
2833.gif
(40.21 КБ) 4018 скачиваний
Реклама
sergij777
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 17:52:26
Откуда: Україна. Львів.

Re: Радиостанция СВ

Сообщение sergij777 »

Кварц гармон.27145 на виходе дает 27155. а виделяєт 9.051 мгц вроде мерял.и дальше умножается.тоесть 20мвт я недостигну.а вопрос по катушку страшний получается,.

Добавлено after 1 hour 33 minutes 40 seconds:
Начальник настроивать 646 но пока на колекторе не 27 МГц а какой то или возбуд или что угодно..буду катушку л5 переделевать. а так кт646 дает 0,49 вт на резисторе 100 ом только не мой сигнал 27 усиливает а мегагарц 14-15 каких то.
sergij777
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 17:52:26
Откуда: Україна. Львів.

Re: Радиостанция СВ

Сообщение sergij777 »

опять вчера работал. результат неутешительний. или когда снимаєм с катушк связи з ножки 11 микросхеми чистий сигнгал получаем микроскопипескую мощность. или хороший мощний сигнал- но не тот что нужен а .гармоники возбуда. делал уже до десять катушек разних на разних сердечниках и т.д. все те же самое.и катушки л5 менял. тоже. вобшем нехватает сили одному транзистроу через катушку связи роскачать до приемлемого уровня кт646 и далее. время зря потратил на ету експериментальную схему.
решил переделаю в оригинал на колибри где два транзистора микросхеми задействовани. а дальше придумать как подцепить к нему усилительний каскад.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Радиостанция СВ

Сообщение svic »

Для очистки совести я бы сначала выставил ток покоя Т1 ~ 5...10ма (путем подбора R5), а уж потом стал играться с катушкой связи.... ИМХО.
И ещё. С14 лучше припаять напрямую между верхним концом L5 и эмиттером Т1, туда-же прямо к эмиттеру припаять земляной конец L4.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
sergij777
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 17:52:26
Откуда: Україна. Львів.

Re: Радиостанция СВ

Сообщение sergij777 »

svic сделал как ви говорили. в итоге пропал возбуд кт646.оказалось что просто вернул первий вариант схеми (номинали резисторв бази)виходного каскада без дополнительних резисторов в базе с плюса. мощность от етого конешно не появилась. но работает наполовину- тоесть 27мгц приходит на базу кт646 и виходит с колектора кт646 нормальна синусоида 27мгц. 4в вч.(ето гдето-8-9мвт если считать на резистре бази 180 ом виходного ) потом через кодненсатор на базу виходного попадает тот же самий нормальний сигнал 2в вч. но а дальше звездец. на колекторе ничего нет .уже сигнал никакой . тоесть на базе 2,2в на колекторе 2,5в. .. виходной транзистор работает тянет ток 240ма грезт радиатор. а вихода ноль. куда девается сигнал. все уже десять раз проверял по виходу. и просто на колектор цеплял резистор через конденсатор і с п-контуром все те же самое. удивляюсь что происходит с ним . в чем причина.
sergij777
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 17:52:26
Откуда: Україна. Львів.

Re: Радиостанция СВ

Сообщение sergij777 »

закончил с етой схемой експериметнальной схемой на мс2833. результат неуд. так и не получил роскачки нужной и бил возбуд вих.каскада.
потом сделал передатчик колибри с предедучщей схеми.
результат намного лучше бил сразу. схема запустилася. видала положенние характеристики. только одна проблема. передатчик колибри сигнал удваевает и в результате получил 18,1 мгц. тоесть кварц 27145 (гармоника 9,051) . теперь думаю как передалеть катушки чтоб на третью гармонику попасть. и не уменшит виходной сигнал.засчет уменьшения уровня гармоники.
sergij777
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 17:52:26
Откуда: Україна. Львів.

Re: Радиостанция СВ

Сообщение sergij777 »

запустил схему передачика колибри. http://www.diagram.com.ua/list/kolib.shtml
сначала поставил свой кварц 27,145мгц - схема работает тоько на удвоение- чтретью гармонику ни катушкой л7 ни л8 не удалось запустить-только удвоение частоти и все. получил хороший мощний сигнал 18,1мгц. потом поставил кварц 13,565мгц. частота удвоилась стала 27130кгц.
конденсатори в катушке л7 подобрал два по 120 пф.в л8 верхний 300пф нижний 82пф. в катушку л8 поставил сердечник. ним немного убавил мощность от пиковой.для стабильности роботи-что б когда то вольтметр вч, то частотометр, то осцилограф подцепляю к резистору нагрузки не уходил в возбуд пердатчик. когда немножко убалив получил чистую синусоиду на нагрузке и стабильную работу.
еще почему сам кварц 13мгц дает меньшую мощность чем 27мгц. на 16 ноге 13мгц -видает 0,15в вч. а 27 мгц видает 0,25вч. кварц 13мгц в корпусе лодочка. если ставлю 13мгц в большом корпусе вч возрастает.но так у меня нет второй пари .то поставил 13 лодочку.на виходе на резисторе после подсройки п-контура видает 2,4В ВЧ. максимум видавал 3в.но как писал убавил для стабильности. питание 6в схеми. сейчас стоит кт3117 в плате. возможно поробую кт646.
теперь вопрос- нужно схему дальнейшего каскада УВЧ придумать и прицепить.есть вариант? на транзистроре кт646 и на 2sc2078. такие есть у меня.
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Радиостанция СВ

Сообщение сэм53 »

Чтобы контур выделил 3 гармонику (нечетные), нужно перевести режим транзистора в класс С
sergij777
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 17:52:26
Откуда: Україна. Львів.

Re: Радиостанция СВ

Сообщение sergij777 »

сэм53 как ето сделать в етой схеме. тогда мне б било намного проще с кварцами а то на 27-28 есть а на 13 только одна пара
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Радиостанция СВ

Сообщение olegue »

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3402525#p3402525"]КП303 можеш без проблем заменить bf998, это импортный двух затворник. Есть два варианта.
Первый, соединяешь вместе оба затвора и получаешь обычный полевик как в схеме.[/uquote]


а че правда можно так сделать??
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Радиостанция СВ

Сообщение aen »

[uquote="sergij777",url="/forum/viewtopic.php?p=3424001#p3424001"]нужно схему дальнейшего каскада УВЧ придумать и прицепить.есть вариант? на транзистроре 2sc2078[/uquote]Даташит на 2sc2078.
https://pdf1.alldatasheet.pl/datasheet- ... C2078.html

Изображение
Вложения
1.GIF
(15.18 КБ) 2750 скачиваний
sergij777
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 17:52:26
Откуда: Україна. Львів.

Re: Радиостанция СВ

Сообщение sergij777 »

Денис. неужели вход ІN цеплять прямо на колектор транзистора? и убрать п-контур - или после п-контура и его перенсти на виход с2078? или не надо? я так понимаю ето схема даташитовская- теоритечиская- а в железе работает ли? и по катушкам там провод 4мм. или диаметр . ? не совсем понял данние катушок. а остальние е то просто дроселя должни бить. на 6мгн?
тоесть больше ничего не нужно- промежуточного транзистора? кт3177 и сразу с2078?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Радиостанция СВ

Сообщение svic »

По четыре витка там на каркасах диаметром 9мм. Дроссель 2.2мкГн.
Прежде, чем замутить возню с выходным усилком портативы, очень желательно хотя-бы грубо прикинуть условия его работы - если модуляция угловая (ЧМ, ФМ), то лучше режим С (без начального тока, но амплитуда раскачки должна быть больше), если модуляция амплитудная (АМ, DSB, SSB), то обязательно с начальным током (А, АВ). Поскольку питание у портативы обычно низковольтное, то при приличной мощности цепи согласования должны обеспечивать достаточно ощутимые токи. Например при питании 5В мы решили выжать 5ватт. Прикидываем: КПД однотактного оконечника в режиме С ~ 45% (0.45) - 5ватт/0.45=11.11ватт - 11.11ватт/5В = 2.22 ампера, значит сопротивление генератора ВЧ (а выходник для антенны и есть генератор) 5В/2.22А = 2.27 ома, значит при стандартном сопротивлении антенного выхода 50ом нужно трансформировать в 50ом/2.27ом = 22 раза. Учитывая то, что усиление оконечника обычно составляет 5...7 раз, можно грубо считать, что входное сопротивление будет находиться в пределах 2.27ом * 6 = 13.62 ома. Коэффициент трансформации по входу надо будет прикинуть по выходному сопротивлению предоконечника (драйвера). В качестве трансов лучше использовать не П-контура, ШПТЛ (скрутку на кольцах, для 27МГц примерно 10 витков скрутки 5 витков на сантиметр на кольцах, диаметром 7мм). Трансы можно соединять последовательно - коэффициенты будут перемножаться.
Последний раз редактировалось svic Вт июл 24, 2018 15:54:43, всего редактировалось 1 раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Радиостанция СВ

Сообщение сэм53 »

[uquote="sergij777",url="/forum/viewtopic.php?p=3424023#p3424023"]сэм53 как ето сделать в етой схеме. тогда мне б било намного проще с кварцами а то на 27-28 есть а на 13 только одна пара[/uquote]
Надо призакрыть транзистор умножителя. К R7 и минус питания припаять резистор, чтобы ток коллектора на постоянке был не более 1 ма.
sergij777
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 17:52:26
Откуда: Україна. Львів.

Re: Радиостанция СВ

Сообщение sergij777 »

спасибо . приступлю к експеримента. питания у меня 12в (3шт Li-ion 18650- компактно и очень мощно + плата BMS-управления)как пол пачки сигарет- а работает прекрасно. только тепер такими пользусь. то есть плата и первий транзистор получает питания 6в от маленькой кренки 78L06 . на виходной 12в.
про кольца ШПТЛ даже не представляю какие ето- никогда не имел дел с ними. купить есть что ,но что надо даже не представляю.https://www.rcscomponents.kiev.ua/catal ... -skoby/442
пока проекспериментирую с тем что есть.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»