А в вашей схеме включения нагрузки вполне возможно нагрузка успевает высосать конденсатор, пока еще не включился полевик...
Контроллер разряда на мосфете
В микрокапе даже можно моделировать зависимость температуры компонентов (причем тоже можно выбирать все или по-отдельности) от времени и сопротивление терморезистора от этой виртуальной температуры.
А в вашей схеме включения нагрузки вполне возможно нагрузка успевает высосать конденсатор, пока еще не включился полевик...
А в вашей схеме включения нагрузки вполне возможно нагрузка успевает высосать конденсатор, пока еще не включился полевик...
- Реклама
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3420371#p3420371"]Ну и в чем проблема?[/uquote]
А в том что это надо знать! То есть - иметь опыт, какой-никакой - но заранее. Ну как про это догадается новичёк? Ко всему прочему английские названия имеют несколько иной образ. Я, например, этот пульс и импульс воспринимал как прямоугольники. Факт остаётся фактом - дружественности в проге ноль. МирософтВорд, браузеры, сайты - интуитивно предрасположены, подсказки есть - на лету изучаются, факт.
И, кстати, "импульс" в документации не описан.
И, не знаю почему, но, методом тыка, у меня получился параметр "P3" как "1n", хотя у меня максимум "1u". Если интересно:

Рас уж на то пошло - подскажите мне ещё на предмет стабилитрона:

Мне нужен стабилитрон с напряжением 9 вольт, остальное не имеет значения. Как его задавать?
А в том что это надо знать! То есть - иметь опыт, какой-никакой - но заранее. Ну как про это догадается новичёк? Ко всему прочему английские названия имеют несколько иной образ. Я, например, этот пульс и импульс воспринимал как прямоугольники. Факт остаётся фактом - дружественности в проге ноль. МирософтВорд, браузеры, сайты - интуитивно предрасположены, подсказки есть - на лету изучаются, факт.
И, кстати, "импульс" в документации не описан.
И, не знаю почему, но, методом тыка, у меня получился параметр "P3" как "1n", хотя у меня максимум "1u". Если интересно:

Рас уж на то пошло - подскажите мне ещё на предмет стабилитрона:

Мне нужен стабилитрон с напряжением 9 вольт, остальное не имеет значения. Как его задавать?
[uquote="Cahes",url="/forum/viewtopic.php?p=3420744#p3420744"]А в том что это надо знать![/uquote]
Не стоило брать модель импульсного источника. Достаточно было взять УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. Тот, который сверху в панели инструментов. И в нем выбрать вкладку PULSE.

Стабилитрон называется Zener диодом:

Либо выбираете из выпадающего списка - там указано напряжение стабилизации и ток. Либо сначала находите по даташиту это напряжение из списка при задании типа через общий символ диода.
Не стоило брать модель импульсного источника. Достаточно было взять УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. Тот, который сверху в панели инструментов. И в нем выбрать вкладку PULSE.
Стабилитрон называется Zener диодом:
Либо выбираете из выпадающего списка - там указано напряжение стабилизации и ток. Либо сначала находите по даташиту это напряжение из списка при задании типа через общий символ диода.
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: Пн июн 26, 2017 19:32:29
Зенеры очень приблизительные устройства, то что оно 2.5в вовсе не означает что оно на самом деле 2,5в. Даже по ДШ они вполне могут имееть разброс в 1в. плюс они срабатывают плавно... когда зенер в этой схеме начнет прикрываться он будет прикрывать мосфет а мосфет в свою очередь даст падение напряжения и на аноде зенера будет некоторый + потенциал что ище сильнее его прихлонет. Все похоже на то что стоит зенеру только начать захлопыватся как схема отключится и случится это не на 2.5в а на 3+. Почему бы не поставить 1 транзистор и не управлять им через тл431 строго на минус.
Кстати, если тяжело разобраться в "недружественной" программе, то в тырнете есть книги на дружественном и понятном таки русском языке по микрокапам версий 5, 7, 9, 10, 11. Ищущий да найдет.
А стабилитроны я, например, ищу так: выбираю диод, потом в поле "модель" начинаю набирать BZV или BZX, и в окошке подсказок справа выпадает целая куча стандартных стабилитронов с маркировкой вида BZV55C-7V5. достаточно пролистнуть и выбрать нужное.
А стабилитроны я, например, ищу так: выбираю диод, потом в поле "модель" начинаю набирать BZV или BZX, и в окошке подсказок справа выпадает целая куча стандартных стабилитронов с маркировкой вида BZV55C-7V5. достаточно пролистнуть и выбрать нужное.
- Реклама
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19
[uquote="Hand-Maker",url="/forum/viewtopic.php?p=3420934#p3420934"]...в тырнете есть книги...[/uquote]
Та шо вы говорите...
[uquote="Hand-Maker",url="/forum/viewtopic.php?p=3420934#p3420934"]...А стабилитроны я, например, ищу так: ... BZV или BZX, ...куча стандартных стабилитронов с маркировкой вида BZV55C-7V5.[/uquote]
То есть на 9 вольт так?:

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3420882#p3420882"]Не стоило брать модель импульсного источника. Достаточно было взять УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. Тот, который сверху в панели инструментов. И в нем выбрать вкладку PULSE.[/uquote]
Ну вот - опять я виноват. Можно было сразу сказать.
Там три источника, а универсальный, в первом взгляде - это аккумулятор.
Нету термина "Универсальный", вы этим ложничаете, надо что-то типа "Voltage Source".

Сделал я источник напряжения - вроде заработал, спасибо.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3420882#p3420882"]Стабилитрон называется Zener диодом:
Либо выбираете из выпадающего списка - там указано напряжение стабилизации и ток.[/uquote]
На предмет зенера вы мне показали раздел диодов, вы думаете - я его не нашёл? Я так в посте и описал, как кажется - понятно.
Даташиты я не могу смотреть, мне именно надо задавать напряжение и всё.
Если бы там в выпадающем списке выдавалось напряжение - я его бы нашёл. Что за список с напряжением и током?
Стандартный диод соответствует стабилитрону, вы говорите?

Значит, выбрав в понэли диод, или в меню пассивных компонентов выбрав Zener, я получу одно и то-же. Выбрал, модэль поставил Generic, указал напряжение (9):

- и чё-то ничего не получилось:

Схема:

По поводу стабилитрона вопрос по прежнему актуален.
Поставил диод BZX884-B9V1, но не многим стало лучше:

Добавлено after 12 minutes 45 seconds:
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3420889#p3420889"]стоит зенеру только начать захлопыватся как схема отключится ...Почему бы не поставить 1 транзистор и не управлять им через тл431 строго на минус.[/uquote]
А я об этом писал выше, и ссылку на первоисточник давал, и схема известна:

..."Минус данной схемы:
в случае КЗ в нагрузке (или слишком большого потребляемого тока), полевой транзистор закроется далеко не сразу. Время реакции будет зависеть от емкости конденсатора С1. И вполне возможно, что за это время что-нибудь успеет как следует выгореть.
после срабатывания защиты схема продолжает потреблять энергию от батареи. Ток хоть и небольшой, но его вполне достаточно, чтобы полностью высосать небольшой аккумулятор за какие-то пару-тройку месяцев.
..."
Я думал изначально что вообще можно попробовать обойтись без стабилитрона: при 0,6В на базе биполярник откроется и призакроет мосфет, что лавинообразно увеличит открывание биполярника. Но это надо проверить на симуляторе, а до него ещё надо дорости.
Та шо вы говорите...
[uquote="Hand-Maker",url="/forum/viewtopic.php?p=3420934#p3420934"]...А стабилитроны я, например, ищу так: ... BZV или BZX, ...куча стандартных стабилитронов с маркировкой вида BZV55C-7V5.[/uquote]
То есть на 9 вольт так?:

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3420882#p3420882"]Не стоило брать модель импульсного источника. Достаточно было взять УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. Тот, который сверху в панели инструментов. И в нем выбрать вкладку PULSE.[/uquote]
Ну вот - опять я виноват. Можно было сразу сказать.
Там три источника, а универсальный, в первом взгляде - это аккумулятор.
Нету термина "Универсальный", вы этим ложничаете, надо что-то типа "Voltage Source".

Сделал я источник напряжения - вроде заработал, спасибо.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3420882#p3420882"]Стабилитрон называется Zener диодом:
Либо выбираете из выпадающего списка - там указано напряжение стабилизации и ток.[/uquote]
На предмет зенера вы мне показали раздел диодов, вы думаете - я его не нашёл? Я так в посте и описал, как кажется - понятно.
Даташиты я не могу смотреть, мне именно надо задавать напряжение и всё.
Если бы там в выпадающем списке выдавалось напряжение - я его бы нашёл. Что за список с напряжением и током?
Стандартный диод соответствует стабилитрону, вы говорите?

Значит, выбрав в понэли диод, или в меню пассивных компонентов выбрав Zener, я получу одно и то-же. Выбрал, модэль поставил Generic, указал напряжение (9):

- и чё-то ничего не получилось:
Схема:
По поводу стабилитрона вопрос по прежнему актуален.
Поставил диод BZX884-B9V1, но не многим стало лучше:

Добавлено after 12 minutes 45 seconds:
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3420889#p3420889"]стоит зенеру только начать захлопыватся как схема отключится ...Почему бы не поставить 1 транзистор и не управлять им через тл431 строго на минус.[/uquote]
А я об этом писал выше, и ссылку на первоисточник давал, и схема известна:

..."Минус данной схемы:
в случае КЗ в нагрузке (или слишком большого потребляемого тока), полевой транзистор закроется далеко не сразу. Время реакции будет зависеть от емкости конденсатора С1. И вполне возможно, что за это время что-нибудь успеет как следует выгореть.
после срабатывания защиты схема продолжает потреблять энергию от батареи. Ток хоть и небольшой, но его вполне достаточно, чтобы полностью высосать небольшой аккумулятор за какие-то пару-тройку месяцев.
..."
Я думал изначально что вообще можно попробовать обойтись без стабилитрона: при 0,6В на базе биполярник откроется и призакроет мосфет, что лавинообразно увеличит открывание биполярника. Но это надо проверить на симуляторе, а до него ещё надо дорости.
[uquote="Cahes",url="/forum/viewtopic.php?p=3421111#p3421111"]Но это надо проверить на симуляторе, а до него ещё надо дорости.[/uquote]А макет собрать - никак?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Вот в этом и есть большая ошибка. Вот с чего вы взяли. что в строке "value" должно указываться именно напряжение обратного пробоя?? У вас выходит как в том анекдоте:Выбрал, модэль поставил Generic, указал напряжение (9):
-- Петька, прибор!
-- сорок два!
-- что "сорок два"??
-- а что "прибор" ??
Еще раз настоятельно рекомендую скачать книжки и почитать. В эту строку вписываются несколько параметров в принятом для данной программы виде. В нижнем поле того окошка, кстати, высвечивается подсказка что и как можно вписывать. А напряжение стабилизации стабилитрона совсем в другом месте.
Вот вы странный товарищ. Вам не лень ходить по граблям и целыми неделями задавать в общем-то пустяковые вопросы. Но вам лень почитать инструкцию к инструменту -- книгу по работе с Микрокапом. Да, там некоторые вещи написаны с излишками воды, некоторые возможно простозабивают голову. Но бОльшая часть контента таки полезна и нужна. Вы же, купив например стиралку, сначала читаете инструкцию, а не тыкаете невесть куда со словами "ну я же пишу -- ДЕВЯТЬ, как она не понимает, что это отсроченный запуск!! Все,мля, хреновая стиралка!!"
Извините, если грубо, но....
Да, и к схеме на ТЛ431: для избавления от описанных недостатков надо уменьшить емкость электролита раз в 10-20, а вот параллельно резистору 9.1 кОм можно поставить дополнительный конденсатор. Тогда при провале напряжения на нагрузке ТЛ-ка быстро закроется, соответственно быстро закроется и полевик. Главное не переусердствовать с подбоом емкостей. чтобы схема не отрубалась при малейшем "бздыне".
Все, кстати, можно проверить в симуляторе.
- Вложения
-
- mc menu.JPG
- (89.01 КБ) 402 скачивания
Стесняюсь спросить.
А слабо пилу с источника сделать с фронтом в 1 пикосекунду?
С какого перепуга взята пила с 1 мкс фронтом?
ЗЫ. Саму схему я даже не обсуждаю. Тупо лень смотреть о чем она.
А слабо пилу с источника сделать с фронтом в 1 пикосекунду?
С какого перепуга взята пила с 1 мкс фронтом?
ЗЫ. Саму схему я даже не обсуждаю. Тупо лень смотреть о чем она.
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: Пн июн 26, 2017 19:32:29
Потребляют схемы управления, можно полевик поставить первым в цепи, чтобы его выключение отключало и цепи управления и вообще все. Но батарейки имеют еще и саморазряд.
Эта схема с тлкой - контроль напряжения, и помоему контроль верхней границы. Так делают когда у тебя 10в а ты хочешь на выходе 5в.
Эта схема с тлкой - контроль напряжения, и помоему контроль верхней границы. Так делают когда у тебя 10в а ты хочешь на выходе 5в.
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19
Макет я собрал (естественно) - работает. Отдал "заказчику".
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3421487#p3421487"]А слабо пилу с источника сделать с фронтом в 1 пикосекунду?
С какого перепуга взята пила с 1 мкс фронтом?[/uquote]
Я так делал.
Одна микросекунда - потому что по умолчанию стоит, и встречаются базовые настройки (в примерах и вообще), которые настроены именно на неё. Просто я начинаю - а потом смотрю и изменяю.
[uquote="Hand-Maker",url="/forum/viewtopic.php?p=3421428#p3421428"]Еще раз настоятельно рекомендую скачать книжки и почитать.... В нижнем поле того окошка, кстати, высвечивается подсказка что и как можно вписывать.[/uquote]
А с чего вы взяли - что я их не читаю? Я, высказываясь на предмет несоответствия текста требованиям, опираюсь именно на прочтённый материал.По нескольку раз читаю - чтоб образ прорастал - может интуитивно что-то надумается.
А схему на TL431 я не взялся делать просто потому - что она работает с P-мосфетом, и я хочу попробовать систему с транзистором без стабилитрона, потому отталкиваюсь от заранее рабочего материала, по которому можно сделать модэль и развиваться дальше.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3421487#p3421487"]А слабо пилу с источника сделать с фронтом в 1 пикосекунду?
С какого перепуга взята пила с 1 мкс фронтом?[/uquote]
Я так делал.
Одна микросекунда - потому что по умолчанию стоит, и встречаются базовые настройки (в примерах и вообще), которые настроены именно на неё. Просто я начинаю - а потом смотрю и изменяю.
[uquote="Hand-Maker",url="/forum/viewtopic.php?p=3421428#p3421428"]Еще раз настоятельно рекомендую скачать книжки и почитать.... В нижнем поле того окошка, кстати, высвечивается подсказка что и как можно вписывать.[/uquote]
А с чего вы взяли - что я их не читаю? Я, высказываясь на предмет несоответствия текста требованиям, опираюсь именно на прочтённый материал.По нескольку раз читаю - чтоб образ прорастал - может интуитивно что-то надумается.
А схему на TL431 я не взялся делать просто потому - что она работает с P-мосфетом, и я хочу попробовать систему с транзистором без стабилитрона, потому отталкиваюсь от заранее рабочего материала, по которому можно сделать модэль и развиваться дальше.


