Выбор ферритов для ИБП

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:56:34
Откуда: Рязань

Сообщение vas455 »

Добрый день, решил доделать свой ИБП по мостовой схеме на 3.5кВт, и необходимо заменить трансформатор, так как ETD59 сильно нагревается (до 90гр примерно на 2-3 минуты работы при нагрузке 2800вт)

Выбор пал на сердечники EE70B, EE85
Какой из них будет нормально справляться с нагрузкой и не будет сильно греться?
Габаритные мощности трансформаторов получаются 7.3кВт и 10.3кВт
Или лучше поставить два трансформатора поменьше? ( всего 4 обмотки, каждая на 50в, 14А )
Характеристики и расчеты прилагаю
Изображение

EE70B
Изображение

EE85
Изображение
Последний раз редактировалось vas455 Пн июл 23, 2018 11:23:39, всего редактировалось 1 раз.
Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.
Контактная информация:
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19088
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

vas455 писал(а):на 3.5кв
кв - это что такое?
квадраты, квартиры или что-то тобой придуманное?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:56:34
Откуда: Рязань

Сообщение vas455 »

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3424104#p3424104"]
vas455 писал(а):на 3.5кв
кв - это что такое?
квадраты, квартиры или что-то тобой придуманное?[/uquote]
3.5Kw=3.5кВт
Лучше подскажите по ферритам, всем и так было понятно, что я написал мощность
Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19088
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

чтобы было понятно всем, нужно СРАЗУ писать правильно.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:56:34
Откуда: Рязань

Сообщение vas455 »

А что по ферритам ?
Я знаю, что Вы очень большой специалист в этих вопросах, я Вас уважаю, но почему нельзя просто помочь, ответить на вопрос, который я спросил в первом посту темы?
Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.
Контактная информация:
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19088
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

а ты сам не в состоянии проанализировать результаты программы?
и Е70 велик (заполнение окна 0,119), и, тем более, Е85 слишком велик - окно почти пустое (0,085).
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:56:34
Откуда: Рязань

Сообщение vas455 »

Программа показывает, что якобы должно за глаза хватать и etd59
Изображение
И тут коэффициент заполнения тоже всего 0.171, а по факту занято 80% окна и нагревается до 90 градусов и выше , и в соседней теме сказали, что этого трансформатора не хватает для таких мощностей, поэтому я и спросил про EE70 и EE85, что бы трансформатор не грелся
Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19088
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

программа пользуется некоторыми усредненными нормами по амплитуде индукции.
если сильный и быстрый нагрев самого сердечника, то нужно снижать индукцию, тем более, что окно в etd59 позволяет это сделать.
и чем больше сердечник, тем больше будет ошибка программы, и тем сильнее он будет греться.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:56:34
Откуда: Рязань

Сообщение vas455 »

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3424436#p3424436"]чем больше сердечник, тем больше будет ошибка программы, и тем сильнее он будет греться.[/uquote]
но нагрев до 99 градусов за 2-3 минуты работы это же не нормально

Добавлено after 4 minutes 58 seconds:
[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3424436#p3424436"]нужно снижать индукцию[/uquote]
по расчетам с ETD59 сейчас индуктивность первичной обмотки 2.909мГн, до скольких ее снижать?
У меня есть новые пустые каркасы, конечно же мне проще намотать новый трансформатор чем переделывать плату, но не уверен, что уменьшение индукции снизит нагрев, в соседней теме писали, что надо ставить два таких трансформатора
Последний раз редактировалось vas455 Пн июл 23, 2018 21:15:22, всего редактировалось 1 раз.
Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19088
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

vas455 писал(а):индукция первичной обмотки 2.909мГн
писец... туши свет, у меня больше нет слов такое комментировать...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:56:34
Откуда: Рязань

Сообщение vas455 »

индуктивность первичной обмотки 2.909мГн
Уже поздно, просто не так написал
Блок питания работает нормально, за исключением нагрева трансформатора
Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

vas455 писал(а):индуктивность первичной обмотки 2.909мГн
А тебе говорили
Starichok51 писал(а):если сильный и быстрый нагрев самого сердечника, то нужно снижать индукцию
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:56:34
Откуда: Рязань

Сообщение vas455 »

А как ее тогда снизить ?
Какие есть варианты ? и к какому значению стремиться ?
И мне кажется, что там греются больше обмотки чем феррит
Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

vas455 писал(а):И тут коэффициент заполнения тоже всего 0.171, а по факту занято 80% окна
Если брать за 100% заполнение 0,3 то 0,27 как раз примерно и будет 80%.

Добавлено after 3 minutes 1 second:
Как снизить? взять и в программе задать её меньше.
Если греются обмотки то снижай плотность тока, если сердечник то индукцию и можно снизить частоту.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:56:34
Откуда: Рязань

Сообщение vas455 »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3424448#p3424448"]взять и в программе задать её меньше.[/uquote]
но она там нигде не задается в проге!

Если снижать плотность тока скажем до 3А/мм2, то заполнение уже больше 0.3
И при снижении частоты индуктивность увеличивается, а не уменьшается
Так что тут похоже единственный вариант-замена сердечника на другой, но какой тогда ?
Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Да тяжёлый случай, не даром старичок ушёл, решил сэкономить нервы. :))
уменьшать надо индукцию, а не индуктивность.
Сначала определись что больше греется.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:56:34
Откуда: Рязань

Сообщение vas455 »

Ну извиняюсь :)))
Я же не прошу всё готовое, просто спрашиваю советы как лучше сделать, а старичок отвечает на все, кроме вопросов.
В бп вложено уже много сил и средств, осталось решить нагрев и все!
термопара у меня была межу обмотками.
Амплитуда индукции, Вы об этом?
в программе стоит 0.18
Мне насколько я помню, больше грелись обмотки чем феррит, но сильно снизить плотность тока не могу, боюсь, что все не влезет на каркас, я каждый слой и каждую обмотку изолирую.
Телекот, хоть Вы меня не бросайте :cry:
По расчетам удалось снизить плотность тока до 2.9
Но реально ли вообще на этом трансформаторе стабильно и продолжительно работать без нагрева? а то мнения расходятся, Вы вроде говорите что Да, в других темах пишут что он не потянет такую нагрузку, и что надо ставить сердечник мощнее
Изображение
Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

нужно точно знать что греется сильнее.
Если сердечник то надо снижать индукцию, можно и частоту, но это увеличит нагрев обмотки.
Если сильней греется обмотка надо уменьшать плотность тока, если не входит можно взять сердечник больше. На ХХ или при малой нагрузке трансформатор греется?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 12:56:34
Откуда: Рязань

Сообщение vas455 »

Хорошо, тогда как вернусь в город, сделаю замеры.
Какие нормальные температуры для обмоток и для сердечника ?
Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

В долговременном режиме может нагреваться до 70-80°, но я предпочитаю 60-70°.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»