Вера в Бога.

[Марин]

"Сам себя явил...по любви своей..." все это, простите, бла-бла. Не надо этого, ладно?
А насчет причина-без причины, вот тов. квантовые физики говорят, что, таки может. Беспричинно. Но в силу особенностей микромира, это - лишь формальное утверждение, которое не может быть "увидено". Но, их теориям непротиворечит. Как на самом деле я не знаю. Скажу лишь, что все наши представления и "открытые законы" по сути - модели сущего. И как любые модели они не в полной мере отражают сущее. Хотя, надо сказать, что во многих случаях от них универсальности и не требуется, и в своей "области определения" они вполне выполняются.
Если не брать квантовую заумь (не факт, что я ее понял правильно), то вроде как да, причинно-следственная связь выполняется. Другое дело, что ее определение - та еще задача. И здесь Вы используете любимый и постоянно применяемый аргумент "продвинутых верующих", хотя не знаю верующий Вы, или нет ( ) - если сущее есть, следовательно есть его товрец. Нет, не так - ТВОРЕЦ. Может есть. А может и нет. Я не знаю.

[Maykill]

вот к примеру:
может -ли станок с чпу сотворить чтото сложнее самого себя?
а понять логику конструктора этого самого станка?

тоесть говоря просто- творение способно постигнуть творца?
если да- оно автоматом становится вровень с создателем
или не?

[Марин]

А знание наше лишь в той области, в которой Сам Бог явил Себя людям.

Да нивапрос! дело за малым: определить что за зверь такой "бог" как точно определить что это именно "бог", в каких областях и что именно он явил людям. Доказательно.

[Фырчало]

Марин, вы бы поаккуратнее с квантовой физикой, а то ведь



спецагенты в рясах уже прошли отбор и тренировки...

[Maykill]

только не ржать!!
" господь сперва сотворил динозавров, но первый блин вышел...
тогда он буквально за миг ( в его -то масштабах) стёр с лица земли неудачный вариант и сотворил человеков"

( косвенно описано в книге " Запад Эдэма")
https://www.litmir.me/bd/?b=9861&p=1

хотя...если читать внимательно- выходит что человечки - это продукт деятельности ящеров
И тогда всё встаёт на место
и сотворение, и змей-искуситель и прочие ссылки на рептилоидов

[RA1ABB]

Поскольку населению опять предлагают , в качестве психотерапии , якобы традиционный для Отечества вариант " опиума для народа " , на некоторые вопросы государевых мытарей , возможно уже стоит отвечать на вопрос " откуда ? " чем-нть типа " бог послал " и нии ...Ёт
Maykill , когда я привёл пример с осуждённым , который распространял в учреждении крестики , так-и да - был станок с ЧПУ и под " религиозные надобности " была в него забита программа

[Maykill]

был станок с ЧПУ ...
и что он СЛОЖНЕЕ СЕБЯ сотворил-то?
разговор не оБ том
О ВОЗМОЖНОСТИ ПРОСТОГО ПОНЯТЬ СЛОЖНОЕ

скажем муравей даже близко себе человека вообразить и представить не может
даже если тот человек порушит муравейник
или просто палку в него воткнёт- муравей не поймёт,что это деятельность некоего " разума"

[А.Андрей]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3427086#p3427086"]только не ржать!!
" господь сперва сотворил динозавров, но первый блин вышел...
тогда он буквально за миг ( в его -то масштабах) стёр с лица земли неудачный вариант и сотворил человеков"

( косвенно описано в книге " Запад Эдэма")
https://www.litmir.me/bd/?b=9861&p=1

хотя...если читать внимательно- выходит что человечки - это продукт деятельности ящеров
И тогда всё встаёт на место
и сотворение, и змей-искуситель и прочие ссылки на рептилоидов[/uquote]
Читаем книгу Бытие:

Код: Выделить всё

24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 

Повеление произойти зверям и прочим было адресовано земле.
А как уж произвела земля это все - Бог весть. Возможно, что и путем эволюции.
Но только в примата-животное вдохнул Господь Бог бессмертную душу.
И не надо думать, будто человека сотворил змей-искуситель.

Поскольку населению опять предлагают , в качестве психотерапии , якобы традиционный для Отечества вариант " опиума для народа "

На мой лично взгляд, у вас крайне поверхностное понимание Православной веры.
Если вы думаете, что Церковь всю историю только и обслуживает волю "правящего класса", то вы заблуждаетесь.

[Марин]

Без станка. Проще. Жизнь на Земле самовоспроизводится. Каждое предыдущее поколение - создатель по отношению к последующему. И кто именно понимает как и что? Ну, людишки считают что знают как и что. Некоторые моменты, действительно знают.
Другой вопрос: зачем? Зачем воспроизводится и как вообще эта опция возникла?
Зачем воспроизводить нечто более сложное?
Зачем знать как и что?
Воспроизводится-же? Создателями.

[Maykill]

А.Андрей

считаешь- у животинок души нету?

ты когда-нибудь в глаза умирающего кота глядел?
а я да

[RA1ABB]

А.Андрей , Вы правы - я НЕ окончательно отравлен заботой окормителей , мои лобные доли не отбиты и осталась способность к системному анализу Впрочем тратить свои ресурсы усыхающего по возрастным рамкам мозга на то , что я не смогу "монетизировать" - не моё амплуа . Мне достаточно одной фразы из репертуара - " раб божий " (с) и мне становится скучно

[А.Андрей]

считаешь- у животинок души нету?

Есть душа, другое дело, что в отличие от человеческой, душа "животинок" - смертна и умирает вместе с их телом.
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3427074#p3427074"]"Сам себя явил...по любви своей..." все это, простите, бла-бла.[/uquote]
Вы считаете, что это "неавторитетный источник"?
Вы можете так считать.

И здесь Вы используете любимый и постоянно применяемый аргумент "продвинутых верующих", хотя не знаю верующий Вы, или нет - если сущее есть, следовательно есть его товрец. Нет, не так - ТВОРЕЦ. Может есть. А может и нет. Я не знаю.

Пытаюсь быть верующим.
То доказательство, которое я привел - скорее доказательство неправоты и неполноты атеизма.
Поскольку оно все же почти ничего не говорит о том Боге, в Которого веруем мы.

[Maykill]

душа "животинок" - смертна ....
а мне кошак последний регулярно является

[Марин]

А.Андрей, насчет "неполноты атеизма" - не скажу, не знаю. На мой взгляд, атеизм - точно такая-же вера. Верят ребята, что бга нет.
Источник для меня, действительно, неавторитетный. Нет, изучать, оно конечно можно. Но как исторический документ...
Ну и опять мы пришли к "верю-не верю". Только это не ко мне - агностик я.

[А.Андрей]

[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3427113#p3427113"]Ну и опять мы пришли к "верю-не верю".[/uquote]
Думаю, от этого нельзя уйти.

Мне достаточно одной фразы из репертуара - " раб божий " (с) и мне становится скучно

А что вас смущает?
Что плохого быть рабом Того, Кто даровал мне разум, совесть и вообще позволил мне жить?
Стыдно ли быть рабом совести - голоса Божьего в человеке?

[Марин]

[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3427113#p3427113"]Ну и опять мы пришли к "верю-не верю".[/uquote]
Думаю, от этого нельзя уйти.

Почему?

Добавлено after 3 minutes 2 seconds:

[HariusHek]

Да-да. Появление Иисуса Христа вызвало последующее появление на Земле Христианства, а чего положительного вызвало появление этого голубого мудака с картинки?

[А.Андрей]

[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3427125#p3427125"]Почему?[/uquote]
Картинку вашу не вижу (броузер старый).
А так думаю, что Вера - дар Божий.

[Марин]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3427128#p3427128"]Да-да. Появление Иисуса Христа...[/uquote]
Стоп. Давай уточним: появление легенды о Христе.
Ну и как-то ты своеобразно относишься к демотиваторам.

[HariusHek]

А давай всю предшествующую историю объявим сборником легенд? Как агностику, тебе это не трудно, я понимаю?

Только как в этом случае рассматривать весь человеческий опыт, накопленный за тысячелетия?