развязка осциллографа от сети

[novarobotix]

собрал такую штукенцию. собираюсь подключить через неё осциллограф как аналоговый так и цмфровой чтобы мерять процессы в различных устройствах в том числе импульсных. кто-нибудь уже делал что-либо подобное? может есть подводные камни?

[Maykill]

обычная трансформаторная развязка
и чё?

[AndTer]

Подводные камни в том, что ты отвзяываешь от сети сам прибор, а вот исследуемое устройство/цепи останутся под сетевым напряжением, можно ткнуть не туда, коснуться корпуса осцилла/земли, разъёмов BNC, может ёбом токнуть долбануть током.

Так что если мощности исследуемых устройств позволяют, лучше отвязывать от сети их, а не осцил. Тем более аналоговый осцил итак питается от обычного транса и если не подключать землю, он считай гальванически отвязан от сети.

И ещё, не пожалеть раскошелиться и все радиогубительские розетки запитать через отдельное 10мА УЗО.

[novarobotix]

лучше отвязывать от сети их, а не осцил

а если отвязать и то и другое? сделать ещё один такой транс. или можно и осцил и тестируемое устройство через один развязывающий транс запитать?

не пожалеть раскошелиться и все радиогубительские розетки запитать через отдельное 10мА УЗО.

спасибо, понял, сделаю.

можно ткнуть не туда, коснуться корпуса осцилла/земли, разъёмов BNC, может ёбом токнуть долбануть током.

спасибо, усёк камешек

[Maerd]

Без земли вся гадость из эфира в осциллограф лезет.

[novarobotix]

как это затестить? включил осциллограф через развязывающий транс, посмотрел тестовый сигнал - никакой разницы с питанием от сети не заметил.

[Maerd]

Например включить рядом какой нибудь ИИП, или импульсное ЗУ.

[musor]

ну если разницы не увидел не парься когда уквидещь поймещь

[grinch]

В статье ABC of probes от тектроникса, в разделе посвященном плавающим измерениям и дифференциальным пробникам довольно доступно описаны достоинства и недостатки такого метода. Где-то в середине, если не ошибаюсь.

[SashaN123]

У обычного транса межобмоточная емкость большая. Лучше запитаться от УПСа.
Или транс перемотать так, что бы первичная и вторичная были на разных половинках.

[grinch]

SashaN123 писал(а):

У обычного транса межобмоточная емкость большая. Лучше запитаться от УПСа.
Или транс перемотать так, что бы первичная и вторичная были на разных половинках.

Или изготовить такой трансформатор(ы)

Но мне кажется что это лишнее для таких задач.

[gegrby]

novarobotix писал(а):

собрал такую штукенцию. ... чтобы мерять процессы в различных устройствах в том числе импульсных. ...

Что Вы сами можете сказать по поводу вашего изобретения? Ведь создавая его и потратив время у Вас же были какие то мысли, не так ли? Или вы собираетесь проводить какие то прецизионные измерения? Предположу, Вы что то слышали про развязку от сети и от помех и решились на данное изобретение.
Так вот для избавления от помех надо применять сетевые фильтры и заземлять измерительную аппаратуру. Развязывающий трансформатор слабо помогает в случае импульсных помех, проверено неоднократно в процессе разработки измерительной аппаратуры и проведении измерений на ней. Все в лучшем виде проходит через индуктивную и емкостную связь между обмотками трансформатора. Очень хорошо от импульсных помех помогают ферритовые кольца на сетевые и измерительные провода (как на видеокабелях, есть разборные, защелкивающиеся). Ещё один не маловажный факт в правильном подсоединении общего провода щупа.
Не вижу необходимости применять данный девайс для питания измерительной аппаратуры. Гальваническая развязка от сети хороша для подключения сетевого блока питания (импульсного) или ещё чего не имеющего развязки с сетью для их настройки и ремонта. А Ваш осциллограф и так развязан с сетью (это закон) и не важно какой у него БП и про напряжение изоляции написано в его описании. Если Вам необходимо провести измерения с полной развязкой от сети, то есть осциллографы с аккумуляторным питанием, самый доступный из отечественных С1-101. Он конечно очень простой.
И очень размыта фраза "...процессы в различных устройствах в том числе импульсных" в каких? Малошумящих усилителях, интеграторах, зарядочувствительных усилителях... в бытовой радиоаппаратуре... Какие цели Вы преследуете? И какие модели осциллографов Вы собираетесь использовать для ваших измерений? Мы же мысли читать не можем В общем побольше конкретики.

З.Ы. Ну, что же если Вы его собрали то конечно пользуйтесь на здоровье, набирайтесь опыта .

SashaN123 писал(а):

У обычного транса межобмоточная емкость большая. Лучше запитаться от УПСа.
Или транс перемотать так, что бы первичная и вторичная были на разных половинках.

Скажу Вам по секрету еще есть взаимная индукция .

[local07]

Или транс перемотать так, что бы первичная и вторичная были на разных половинках.

Однако, трансформатор ТС-180 уже намотан на 2-х половинках. Идеален для гальваноразвязки и ничего перематывать не надо.
Соединить все обмотки последовательно на каждой половинке.
Подключить сеть на одну половинку.
Ко второй половинке подключить нагрузку. Ток нагрузки ограничен током самой слаботочной обмотки.

ТС-180-й не один такой "правильный".

[pantelei4]

local07 писал(а):

ТС-180-й не один такой "правильный".

У меня ТС250, первичка-вторичка на разных катушках, все обмотки последовательно.
Проходная емкость около 50pF. Тянет 100Вт.

Скажу Вам по секрету еще есть взаимная индукция.

Если бы её не было, не было и трансформатора, а в чем секрет?

Добавлено after 16 minutes 58 seconds:

AndTer писал(а):

Так что если мощности исследуемых устройств позволяют, лучше отвязывать от сети их, а не осцил.

А если не позволяют, это единственный недорогой способ уберечь цифроскоп с питанием от сети, при наблюдении сигналов на горячей стороне импульсной силовухи.
Лучше конечно прикупить диффпробник, безопаснее.

[khach]

Развязка осциллографа по питанию бесполезна, если приходится смотреть силу на горячей стороне двумя каналами одновременно. Между каналами легко может образоваться высокая разность потенциалов, особенно при переходных режимах преобразователя. Выравниваться эта разность потенциалов будет через земляные контакты щупов. В зависимости от подключения земель щупов приходилось наблюдать очень странные повреждения как осциллографов, так и исследуемых преобразователей.
Поэтому лучшее решение- иметь диффернециальный пробник, возможно самодельный, и токовые безконтактные датчики с соответствующей полосой и с передачей постоянного уровня ( холловские close loop). Очень полезен отдельный пробник с внутренней гальванической развязкой для канала внешней синхронизации, когда например схема управления преобразователем развязана гальванически от силы- тогда синхронизатор продключают "на холодную" сторону, а щупами лазят в "горячей". Таких устройств покупных вообще встречать не приходилось- делалось как повторение входной схемы канала осциллографа с компаратором триггера и импульсным трансформатором развязки после компаратора.

[КРАМ]

khach писал(а):

Таких устройств покупных вообще встречать не приходилось

http://www.aktakom.ru/news/index.php?news=8035549
http://www.eliks.ru/kio/index.php?SECTI ... T_ID=44848
А вообще то, осциллографы с изолированными каналами (включая канал синхронизации) сейчас не делает только ленивый.

[pantelei4]

khach писал(а):

В зависимости от подключения земель щупов приходилось наблюдать очень странные повреждения как осциллографов, так и исследуемых преобразователей.

Один мой приятель по ошибке подключился двумя каналами на горячую и холодную сторону.
В результате выгорела вся электроника 800кВт преобразователя, выбило подстанцию, а осциллографу Тек 1002 пофиг, даже пробники не повредились.
При подключении осцилла без развязки на горячую сторону с быстро меняющимся потенциалом, только одним пробником, выгорали предохранители питальника прибора из за больших емкостных токов.
Так шо, дополнительная развязка прибора трансформатором, за неимением ничего другого, выручает.

Добавлено after 3 minutes 39 seconds:

КРАМ писал(а):

А вообще то, осциллографы с изолированными каналами (включая канал синхронизации) сейчас не делает только ленивый.

Кейсайт, Лекрой, Ригол по вашему ленивые?
Мало кто делает, из достойных только Тек и Флюк.

[КРАМ]

pantelei4 писал(а):

только Тек и Флюк.

https://prist.ru/produce/card/meas.htm? ... 743#t=main
http://lecroyrus.ru/catalog/ostsillogra ... ed_probes/
https://prist.ru/produce/card/meas.htm? ... 583#t=main
Кто делает обычный формат, кто батарейный, а кто изолирующие пробники (Лекрой). Решения с изоляцией есть практически у всех.

[pantelei4]

КРАМ писал(а):

Кто делает обычный формат, кто батарейный, а кто изолирующие пробники (Лекрой). Решения с изоляцией есть практически у всех.

Изолирующе пробники можно применить к любому прибору.
Осциллоскоп с изолированными каналами я бы не стал рассматривать, поскольку дОрог и есть ограничения по применению. К примеру, неизвестно как поведет себя изоляция прибора при подключении каналов к разным горячим выходам силового инвертора со скоростью изменения сигнала десятки киловольт в микросекунду.
Наверное единственным компромиссным решением будут диффпробники, в полной гальванической изоляции ведь нет необходимости.

[КРАМ]

Изолирующие пробники, как правило, не универсальны. Как и дифференциальные. У осциллографов обычно есть специальный коннектор объединенный с байонетным разъемом. Через него и подается питание и управление на пробник.
Параметры развязки для изолированных входов имеются в мануале на прибор. Полагаю, что там оптика. Дифференциальный вход не решает проблем, поскольку у него ограничены допустимые потенциалы относительно земли самого прибора.