СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

ручнойтигр

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3436005#p3436005"]Теперь про зарплаты: каждый спокойно может спросить у Яндекса про вакансии и уровни оплаты труда в любой точке России и убедится самолично - нет особой разницы! Заодно поглазеть, что и в Рязани полно Инфинити и во Владивостоке практически все ездят на Тойотах.
Но, суки, кивают на Москву! Завидуют, брешут! Обвиняют! Но сами не работают, не зарабатывают! Сутками сидят с Инете и брешут, брешут....[/uquote]
Ты же сам писал помню как то,мол учитель чуть не 80000 получает,у нас он раза в 4 меньше получает. Ну во шеи спросил я щас у Авито в разделе вакансий,по профессии сварщик- у нас- диапазон где-то 20-50,в Москве диапазон 50-180- как то не скажешь,что "нет особой разницы"

а они делают абсолютно одно и тоже. Следом можно другое "исследование" провести,я уже как то писал- заходим на сайт,ну например магазина "м-видео",выбираем товар,скажем тв,или холодильник,стиралку,что угодно,выбираем город Москва,а затем просто меняем город на одном товаре- цена одинаковая. Да и если бы "не было особой разницы",то не перлись бы кому не лень туда на заработки,каждый бы в своем мухосранске сидел,и население Москвы заодно раза в два было бы меньше

Реклама

АлександрЛ

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3436362#p3436362"]Да и если бы "не было особой разницы",то не перлись бы кому не лень туда на заработки,каждый бы в своем мухосранске сидел,и население Москвы заодно раза в два было бы меньше

[/uquote]Только вы немного путаете причину и следствие..
Первоначальная причина, конечно, это 90-е годы, когда, вместо "планового" производства и государственной политики по развитию регионов, наступил "дикий капитализм" с ориентацией на "купи/продай"

Спойлер

В своё время в СССР в Иваново, для "выправления" демографической ситуации были построены заводы, только для того, чтобы привлечь туда мужское население (помните- "Иваново- город невест"?)
Точно так же происходило и в других местах.. Даже "совсем близкое к радиолюбительству"- тот самый "армянский завод электролитов"- его построили для того, чтобы занять местное население, хотя это было и не очень выгодно.
А сейчас.. Что, думиаете "частник" будет строить что- то "не очень выгодное"? НЕ БУДЕТ.. К тому же наше правительство почему- то продолжает вести очень странную политику максимально задушить производство.. ЛЮБОЕ производство- это "медленные деньги", а вся наша налоговая политика строится для "быстрых денег"- то есть, торговли.
Только сейчас в начале Соловьёвского "Воскресного вечера" услышал КАК китайцы реагируют на американские санкции....

Они делают то, что НАДО БЫ делать и у нас! Они снижают НДС, они снижают налоги с предпринимателей- вплоть до установления "порога" при котором предприниматель вообще НЕ ПЛАТИТ налогов с дохода!!
А наши "типа экономисты" - а на деле БУХГАЛТЕРА до сих пор считают, что увеличив налоги можно собрать больше денег.. ФигВАМ!! Увеличение налогов- это замедление процесса движения денег, то есть- уменьшение СБОРОВ.. Кстати, в США во времена "великой депрессии" налоги тоже СНИЖАЛИ, чтобы дать возможность активизироваться предпринимателям.. И только наши "херовы экономисты" делают то, что выгодно тем, кто НЕ ХОЧЕТ видеть Россию сильной и богатой..

Жаль, что Путин это НЕ Сталин..

Реклама

HariusHek

Саша, это ты причину и следствие путаешь.

С 1917 года Россия была практически вычеркнута из мировой экономики.
Тогда - ДА! - Европа и Америка были только рады самоуничтожению такого конкурента, как Россия, нацелились на российские ресурсы и помогали россиянам резать друг-друга в Гражданскую.
Однако русский народ в конце-концов от интервентов избавился. И на Кавказе, и на Дальнем Востоке, и в Средней Азии, и на Украине. (Полагаю, кто бы там ни воевал в составе интернациональных отрядов, это была воля не местных, готовых лечь под того, кто сильнее, даже не Ленина и прочего дерьма, а именно русского народа: сохранить территориальную целостность России.)

Потом пришлось вводить так называемый НЭП, то есть, возвращаться к старым экономическим отношениям внутри страны, чтоб выжить и накопить хоть какие-то средства для восстановления экономики.

Ну а потом пришлось готовиться к новому нападению, поэтому уже весь народ впроголодь, а часть народа в лагерных робах, были вынуждены пахать на пределе возможного, проводя ту самую "индустриализацию" страны, которая как раз и была прервана революцией и Гражданской войной и которая проходила до 1917 года естественным путём.

Всё это надо рассматривать в свете заявлений коммунистов о Мировой революции, поэтому даже победа над фашизмом друзей нам не добавила, а установление советского режима в Восточной Европе только способствовало новому витку изоляции России-СССР.

Ну а дальше были попытки Хрущёва что-то поменять, попытки неудачные, и в дальнейшем все реформы отвергались... Все опять обращались ко временам Сталина, когда с народом вообще не считались, но страна хоть как-то двигалась вперёд.
.....
Тем, кто желает, чтоб нас весь мир боялся, надо бы понять, что любой человек, любой народ, любое государство будет ненавидеть того, кого боится, и все будут постоянно искать пути и средства, чтоб освободиться от этой боязни.
....
Теперь о набившем оскомину Китае и "заводе армянских конденсаторов".
Китай отказался от убыточных предприятий и кампанейщины в экономике, не решал проблему занятости местного населения, строя авиационные заводы в отдалённых аулах и кишлаках Тибета, а предоставил свободу крупному капиталу и не постеснялся обращаться к мировому опыту, как экономическому, так и техническому, вот в этом и разница.
И сделал это Китай раньше, чем всё это дошло до руководителей КПСС.

Brigadir

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3436362#p3436362"][ разделе вакансий,по профессии сварщик- у нас- диапазон где-то 20-50,в Москве диапазон 50-180- как то не скажешь,что "нет особой разницы"

а они делают абсолютно одно и тоже. :[/uquote]
Не совсем одно и тоже. И сварщики бывают разные: одни "насрут" -шов неровный и дырявый, а второму можно доверить газовые трубы варить. второе: цифры пишут чаще всего для завлекалочки, а не по фактам. Ну и третье: как то давным давно в Москве строили Турки и привозили своих рабочих. Всяких там штукатуров, плиточников...а вот со сварщиками у них напряг. Нанимали Русских и платили им как Саудовскому Королю! Для бизнесмена турка наши 180 тыщ - это всего лишь 3000 долларов = средняя зарплата для профессионала из Турции.
К чему я клоню? Смотря в какую кампанию попадешь. В иностранную? Там платят нормально. К Русскому бизнесмену? Не надейся на высокую зарплату. Попадешь к Армянам? Ваще за копейки пахать будешь!
Ну и зависит от нужности профессии. Редкости специалиста...Не каждый доктор умеет менять сердечные клапана...или линзы в глазах. Не каждый кузнец умеет отковать металлические лепестки для розы!
Ну и расскажу: как то попал на халтурку к Армянину, он мне пообещал 15 тыщ, а рядом работал сварщик за 3000 варил ящик из листовой стали. Этот Армянин видел только деньги, а не работу. Обиженно ворчал, что мне пообещали втрое больше заплатить. Стали работать - он так начал сваривать, что толстый лист стали выгнулся дугою....я поржал над ним! Какой ты нахуй сварщик, чем ещё сильнее его обидел.
Потом покурили и я ему обьяснил спокойно: как надо сваривать листы, чтобы их не выгибало и сколько времени варить тот ящик - 2 дня максимум, а мне за 15 тыщ - опутывать проводкой 2 недели! и нех тут считать в чужом кармане!
Заодно, я ему и показал (взял держак в руки) и сварил ровненько 2 листа. Понял? Мудило Армянское? Понял....

Реклама

сэм53

Это был не сварщик, а варило из мудило. Сварщики аттестованы на определенные виды сварки и имеют определенные разряды. плюс, смотрят в каких компаниях работал и какую работу выполнял. За сотню получают только на ответственных работах, газопровод и тп. Там плохой шов не катит-УЗК контроль, выгонят через день,

Реклама

Фырчало

Онотоле, вот ты тут все правильно рассуждаешь, но упускаешь главное: сейчас фактически угроблена система разрядов у рабочих и категорий у инженеров, все переведено на бабло, а квалификация мало кого волнует.

В СССР ведь работу I разряда не поручали V разряду, потому как она стоила дешевле. Но и работу V разряда не поручали I, поскольку I разряд ее просто не мог нормально выполнить в силу своей неопытности и криворукости. Я не беру случаи, когда разряды присваивались "по блату" и т.п. - это были единичные случаи, все-таки разряд надо было доказать. А сейчас такое сплошь и рядом: радиомонтажники I-II разряда платы на МК и ПЛИС собирают, потому как какой-то хрен из немцовско-мишадвухпроцентной партии расценки на автоматическую сборку ПП где-то увидели по 20 руб/плата, а V разряд вяжет жгуты, на которых в соевтские времена выше учеников никто никогда не сидел, потому как за них платят больше... Ну и о каком качестве сборки ПП можно здесь говорить? А взять водительские категории "D" и "Е", для которых требовался определенный стаж работы, а сейчас максимум - возраст? Ну и т.д., примеров полно.

Барыг, т.е. "предпринимателей" и прочих "директоров" сейчас это вообще не волнует: дают любую работу, типа надо сделать. А то, что она будет запорота - так то штрафами/увольнениями душить будут, а то что квалифицированный рабочий на неквалифицированной работе теряет навык, зарплату и в конце концов уходит искать другую работу - то мало волнует. Знаменитый манагерский принцип "серых мышек" - любой может выполнять любую работу за минимум оплаты, незаменимых нет" - это и есть главный деструктивный фактор на производстве в современных условиях. начитались тут "эффективные манагеры" америкосских учебников-методичек... А хоть раз бы задались вопросом - а сами америкосы им следуют? Хотя, глядя на всяких там Псак и прочих Маккейнов с гнилыми мозгами можно сделать вывод: да, таки теперь следуют...

Да уж... Все эти либерасты в свое время орали, что в СССР уравниловка, а сами что сделали? Сейчас зарплата зависит не от квалификации и выполняемой работы, а от места, где работаешь. Это еще хуже.

Кстати, рекомендую послушать Жириновского по поводу, как по "индексу цитирования" нынче стала оцениваться деятельность ученых - это все продолжение вышесказанного. Ну хотя бы такое: а если ученый работает в секретных областях? И т.п.?

Реклама

salyamkamrad

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3436397#p3436397"]Тем, кто желает, чтоб нас весь мир боялся, надо бы понять, что любой человек, любой народ, любое государство будет ненавидеть того, кого боится, и все будут постоянно искать пути и средства, чтоб освободиться от этой боязни.[/uquote]
Вы еще не поняли, что нас будут ненавидеть в любом случае? Европейцы и амеры всегда смотрели на нас как на негров или индусов, и планы на нас были соответствующие. А тут вона как получилось в 20_м веке. Послали всех нахуй, отстояли свою независимость в 41-45, дали всей стране образование, да еще ядрену боньбу с ракетами имели наглость сделать. Неужели вы думаете, что нам это когда-нибудь простят? Если только на коленях к ним приползти и добровольно отдаться в рабство, как отдались румыны, хохлы, чехи, поляки и болгары, тогда может и получите благосклонность Запада. Тогда может и простят. Если согласитесь добровольно отказаться от промышленности (от оружия, потому как промышленность и оружие одно и то же), и пойдете в сараи и на огороды, грязь и навоз месить. Иначе никак.

HariusHek

Фырчало писал(а):...В СССР ведь работу I разряда не поручали V разряду, потому как ... ?

Не надо идеализировать СССР. На моей памяти "блатных" высокоразрядников хватало.
Радиомонтажницы с V разрядом, всю жизнь паявшие одну и ту же плату на ОМЗ, не могли справиться с платами Синклера в кооперативе.
Бригадир с V разрядом слесаря не умел пользоваться штангенциркулем.
Электрики V разряда путались при подключении магнитных пускателей.

Категорию "D" я получил после курсов, стаж никто не спрашивал, у меня сменщик на автобусе до этого был фрезеровщиком на Уралмаше, второй сменщик до этого как раз где-то жгуты вязал...

Я выполнял работу слесаря-сборщика по 5-6 разряду, но мне не разряд повысили, а выдали "Аттестат на выполнение особо сложных и ответственных работ" + личное клеймо. Получил моральное удовлетворение.
...
Что было негласным, то стали делать открыто, вот и вся разница.

salyamkamrad писал(а): Вы еще не поняли, что нас будут ненавидеть в любом случае?

А вы ещё не поняли, что в той же Америке китайцы недолюбливают японцев, англичане - ирландцев, французы - англичан, афро-американские ниггеры - всех подряд? ...

Чумак

Интересно, а "весь мир" это кто конкретно? И не просто ли этот "весь мир" ненавидит нас, как посмевших усомниться в его избранности и с помощью СМИ, которых он "прикормил" (а проще - купил) во всём мире бездоказательно навешивает на нас всё плохое, чтобы другие, не входящие в этот мир, боялись?

HariusHek

До того, как кем-то там были куплены и прикормлены все СМИ, нас все любили?

Чумак

"До того" было очень давно и смысла о "любви" говорить нет - никто никого не любит в этом мире, так, чтобы безвозмездно играть на руку "объекту любви" в ущерб себе.
Что там со "всем миром", кто в него входит?

HariusHek

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3436453#p3436453"]Что там со "всем миром", кто в него входит?[/uquote] Этот вопрос надо адресовать тем, кто говорит, что нас (СССР) все боялись.

Фырчало

Ну, начнем издалека: Александр Невский кого там бил-то? Вроде как шведов и псов-рыцарей, т.е. германцев? а Петр I? Снова шведов? А за Крым с кем 300 лет воевали? С турками, германцами, англичанами и прочими хранцузами. А кто в 1812 на Россию перся? Дванадесять языков, т.е. "объединенная Европа". А в 1914? А в 1941?

Так что не гейропам нас от агрессивности лечить, как раз наоборот на протяжении всей истории выходило. А некоторые страны своим существованием вообще нам обязаны: США, Болгария, Финляндия, Польша, да та же проебалтика, наконец!

HariusHek, по поводу блатотовости разрядов все верно говоришь, потому как часто это сводилось к тому чтобы "своим людям" подкинуть лишнюю пятерку-десятку к зарплате. Я на другое указал, что гораздо хуже:

Сейчас зарплата зависит не от квалификации и выполняемой работы, а от места, где работаешь.

Хотя, по идее одинаковая работа и должна оплачиваться примерно одинаково. Ну и т.д.

Maykill

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3436462#p3436462"][uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3436453#p3436453"]Что там со "всем миром", кто в него входит?[/uquote] Этот вопрос надо адресовать тем, кто говорит, что нас (СССР) все боялись.[/uquote]

Россию завсегда боялись .В любом её виде ( разве -исключая эпоху ельтсиня)

HariusHek

От же!
Так "боялись", что ктонить да нападал.
Сейчас так небояцца, что никто не нападает в открытую.

Maykill

лучшая оборона- нападение...не?
вот и нападали

а щас...щас в открытую только на слабых наежают...
тех что посильнее- придушают в объятиях

Чумак

А чего боятся во времена друга-Бориса? Оружие распилено, все секреты выведаны - "у России врагов в мире нет же", корпорации вовсю шуруют и вывозят всё, что только можно вывезти. Чего нападать то?
Сейчас всё уже немножко не так. Чего не нападают, полюбили?

Себе дороже, они это знают, вот и не нападают. Им бы безвозмездно грабить, а горячим способом - увольте.

HariusHek

А то СССР не продавал всем, кто согласен был заплатить, золото-бриллианты, газ, нефть, уголь...?

Maykill

не ВСЕМ а только выбравшим " некапиталистический путь"

как там про "братский Вьетнам" у поэта:

Будут Маркса любить – только дайте ракет!

Будут Ленина славить – за пушки и танки!

В черном рабстве корячились за сотню лет.

"Лягушатников"- прочь! Уберутся и янки!

salyamkamrad

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3436521#p3436521"]заплатить[/uquote]
Зачем платить, если можно взять за так, как брали при Ельцере?