развязка осциллографа от сети

novarobotix

Oleg10011001 писал(а): вы легко сможете подключить землю ослика к фазе на исследуемом устройстве (случайно по запарке или если там горячая земля) и соответственно получить фазу на корпусе ослика..

при правильном конструировании(на корпус прибора никакие провода не подключены) фаза на корпусе прибора не появится никогда и ни при каких обстоятельствах. также если на нормальный осциллограф на земляной щуп попадёт фаза с исследуемого устройства - также абсолютно ничего страшного не произойдёт никогда! (вспоминаем что нормальный осциллограф гальванически отвязан от сети и все потроха осциллографа находятся внутри корпуса - земляной крокодил единственный оголённый общий снаружи корпуса осциллографа).просто изначально всё сделали криво и косо и пытаются убедить всех что это нормально и правильно.

Реклама

КРАМ

[uquote="novarobotix",url="/forum/viewtopic.php?p=3437587#p3437587"]земляной крокодил единственный оголённый общий снаружи корпуса осциллографа[/uquote]
Не только крокодил, но и корпусная часть всех коаксиальных разъемов, а так же ВСЯ СХЕМА к которой будет присоединен крокодил.
Кроме безопасности для деятеля за оборудованием, есть еще риски для самого оборудования. Эти риски реализуются через ЕМКОСТЬ ТРАНСФОРМАТОРА РАЗВЯЗКИ, которая совсем не маленькая.

Реклама

pantelei4

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3438062#p3438062"]Не только крокодил, но и корпусная часть всех коаксиальных разъемов, а так же ВСЯ СХЕМА к которой будет присоединен крокодил.[/uquote]
Было время, я работал в горячих частях схем цельнометеллическим советским осциллом, осторожно как минер.
Тогда не было другого выхода, а теперь возможностей полно.
Имею для таких целей портативник SHS800, у которого достаточно хорошо изолирован корпус и разъёмы.
Есть также развязывающий транс для стационарного цифроскопа, планирую прикупить диффпробники.
Советовать новичкам не лезть под фазный потенциал не буду, естественный отбор свое дело сделает.

novarobotix

КРАМ писал(а):но и корпусная часть всех коаксиальных разъемов

они должны быть заизолированы. что за привычка оголять то что должно быть заизолировано?

КРАМ писал(а): а так же ВСЯ СХЕМА к которой будет присоединен крокодил.

ну это то тут при чём? это уже от осциллографа не зависит.

КРАМ писал(а):через ЕМКОСТЬ ТРАНСФОРМАТОРА РАЗВЯЗКИ, которая совсем не маленькая.

обмотки на разных частях керна. можно через упс акамуляторный запитать если уж слишком критично.

Добавлено after 1 minute 54 seconds:

pantelei4 писал(а):работал в горячих частях схем цельнометеллическим советским осциллом

сейчас делают вообще полностью из пластика. поэтому все эти фазы на корпусе совсем смешно звучат.

Реклама

КРАМ

[uquote="novarobotix",url="/forum/viewtopic.php?p=3438099#p3438099"]они должны быть заизолированы. что за привычка оголять то что должно быть заизолировано?[/uquote]
Вы несете бред. СР50, в просторечии именуемый "байонет", ШТАТНО расположен на лицевой панели осциллографа и при отсутствии подключенного к нему кабеля тупо торчит наружу неизолированной массой прибора. А равно торчит наружу корпус подключенного кабельного разъема, если этот разъем не изолированный пробник. То есть вход синхронизации ПО ЛЮБОМУ будет неизолирован и опасен.

Добавлено after 4 minutes 45 seconds:
[uquote="novarobotix",url="/forum/viewtopic.php?p=3438099#p3438099"]обмотки на разных частях керна. можно через упс акамуляторный запитать если уж слишком критично.[/uquote]
Обмотки не разделяют по разным частям керна по признаку вторичности. И первичка и вторичка находятся по ОБОИХ КЕРНАХ. Иначе резко увеличится индуктивность рассеяния трансформатора. А кроме того, достаточно емкости на сердечник. Дифференциальная емкость столь громоздкой конструкции уже неприлично велика. И УПС тут никак не поможет В нем так же есть трансформатор (емкость импульсного трансформатора при намотке одна над другой ничуть не меньше).

Реклама

pantelei4

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3438153#p3438153"]Обмотки не разделяют по разным частям керна по признаку вторичности. И первичка и вторичка находятся по ОБОИХ КЕРНАХ. Иначе резко увеличится индуктивность рассеяния трансформатора. А кроме того, достаточно емкости на сердечник. Дифференциальная емкость столь громоздкой конструкции уже неприлично велика. И УПС тут никак не поможет В нем так же есть трансформатор (емкость импульсного трансформатора при намотке одна над другой ничуть не меньше).[/uquote]
Можно разделять, нагрузочная характеристика будет с наклоном, рассеяние не мешает взять с ТС250 100Вт с некоторой просадкой. Проходная емкость около 50пФ, уже писал об этом. Подключал с этим разделительным трансом свой Ригол2000 к выходу мостового инвертора 80кГц без глюков и последствий.

Добавлено after 8 minutes 2 seconds:
Хотя были и остаются опасения, что прибор летающий относительно земли со скоростью 10кВ/мкс, может выйти из строя, даже с разделительным трансом.

Добавлено after 8 minutes 54 seconds:
С портативником имеющим батарейку в таких условиях уже много поработал использую без сомнений.
Вороятно в процессе работы не стОит прикасаться к экрану, емкость может сыграть злую шутку.

Реклама

SashaN123

Для безопасности можно еще резиновыми перчатками пользоваться...

И калошами...

novarobotix

КРАМ писал(а):тупо торчит наружу неизолированной массой прибора

хреновый разъём сделали. надо изначально делать чтобы ничего не торчало оголёное. делают криво а потом дерут кучу бабок за решение проблем которые сами создали.

КРАМ писал(а): И УПС тут никак не поможет В нем так же есть трансформатор

в нём также есть акамулятор, поэтому пофигу какие там ёмкости в трансформаторе. просто выдерните упс из розетки.

musor

novarobotix вы или тролите народ притворяетес кося под придурка не понимаюшего ТБ и ЭБ или того хуже
и правда не вьезжаете ячто да ка и почему
да есть такой метод замера весма опасный для вас и прибороф но применять его это ваш риск...толко ваш
по хорошему надо не так а так ка уже писсали вам
то что корпус ср50 голый не беда но он сидит на металицеском шаси и при ваших методах на кпрусе и на вем что сним связоно летат сотни волт от земли...

КРАМ

[uquote="novarobotix",url="/forum/viewtopic.php?p=3438338#p3438338"]

КРАМ писал(а):тупо торчит наружу неизолированной массой прибора

хреновый разъём сделали. надо изначально делать чтобы ничего не торчало оголёное. делают криво а потом дерут кучу бабок за решение проблем которые сами создали.[/uquote]
Дураку никакое решение не поможет. Хоть бы и все разъемы сделай из высоковольтного фаянса, включая центральную жилу и оплетку.

Даджал

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3442022#p3442022"]Дураку никакое решение не поможет. Хоть бы и все разъемы сделай из высоковольтного фаянса, включая центральную жилу и оплетку.[/uquote]
Автору нужно флюк купить и не ипать мозг сообществу - с флюком ваще без разницы куда лезть.

musor

КРЮК, ФЛЮК или Плюк не отменяет правила ЭБ и ТБ
и главное правило все переключения делат на полностью обесточеномприборе визуално вынув вилку или выключиф рубилник м вставиф блокиратор от включкеия

Добавлено after 44 seconds:
при невозсожности откусить провода

Oleg10011001

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3442327#p3442327"]КРЮК, ФЛЮК или Плюк не отменяет правила ЭБ и ТБ
и главное правило все переключения делат на полностью обесточеномприборе визуално вынув вилку или выключиф рубилник м вставиф блокиратор от включкеия[/uquote]
При этом еще необходимо помнить, что даже на первый взгляд обесточенная схема (визуально видна вынутая из розетки вилка или выключеный рубильник) на самом деле все еще может находиться под напряжением какое-то время, пока не разрядятся кондеры.

Андрюха 007

Всем привет. В инете наткнулся на вот этот видос http://ttps://www.youtube.com/watch?v=Z7MhmnOuzOY , посмотрев его думаю развязывать от сети нужно устройство.

1en2

многие про это знали из общих соображений (и ТБ), когда ещё ютуба не было...но..."лучше позже, чем никогда"...))))

Андрюха 007

Всем привет, наткнулся в инете на видос https://www.youtube.com/watch?v=Z7MhmnOuzOY. Думаю развязывать гальванически от сети все таки нужно устройство, которое ремонтируешь . Поправьте если не прав.

uvn · Сообщение **uvn** » Ср апр 28, 2021 08:08:01

[uquote="Андрюха 007",url="/forum/viewtopic.php?p=4023198#p4023198"]Думаю развязывать гальванически от сети все таки нужно устройство, которое ремонтируешь[/uquote]
"Развязывать" то, что меньше потребляет.

SSkot

[uquote="novarobotix",url="/forum/viewtopic.php?p=3437587#p3437587"][...ничего страшного...[/uquote]

да ваще.

[uquote="novarobotix",url="/forum/viewtopic.php?p=3437587#p3437587"][...оголённый общий снаружи корпуса осциллографа...[/uquote]

идиот.
1 это сигнальный общий,
2 это экран.

Развязывать от сети нужно, не только измериовку, но и поциента.

Андрюха 007

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4023480#p4023480"]Развязывать от сети нужно, не только измериовку, но и поциента.[/uquote]
Т.е запитывать от одного развязывающего транса или делать два?

SSkot

Андрюха 007, как хочешь. не имеет значения.