СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

[HariusHek]

Тогда с чего это Христос был распят, как бунтарь?
Потому, что его не все поначалу поняли? Так и сейчас не все понимают.

[DNK]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440584#p3440584"]не ради понтов, а для искупления грехов человечков
ВСЕХ[/uquote]Да не важно, что он сам думал по этому поводу. Это его личные убеждения. К народу не имеют никакого отношения. Мужик, который машенку к Красной площади прибил, тоже наверно думал чего то про это. Может даже думал, что спасает мир.
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440584#p3440584"]правда ненадолго его жеста хватило...как грешили- так и продолжают[/uquote]Ибо никому это было не надо. Его "искупление". ЧТД.
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440584#p3440584"]так что не ЗА ЧТО, а скорее- ДЛЯ ЧЕГО он сам себя позволил распять[/uquote]Позволил... Забавно. Думаете его спрашивали? Сильно сомневаюсь. А если прямо, то попросту чушь. Никто не может "не позволить" себя казнить, когда приговор в силе. Просто не спросят.

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440589#p3440589"]Тогда с чего это Христос был распят, как бунтарь?[/uquote]Законы такие были.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440589#p3440589"]Потому, что его не все поначалу поняли?[/uquote]Это философская часть. А в реальности против власти попер. Тогда таких просто уничтожали сразу.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440589#p3440589"]Так и сейчас не все понимают.[/uquote]Кого?

[HariusHek]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3440594#p3440594"]Законы такие были.[/uquote] А чего тогда у Пилата какие-то сомнения возникли?

Это философская часть. А в реальности против власти попер. Тогда таких просто уничтожали сразу.

И опять же: а почему Его не сразу?

Кого?

Например, ты не понимаешь до сих пор ни Его, ни меня.

[Maykill]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3440594#p3440594"][uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440584#p3440584"]не ради понтов, а для искупления грехов человечков
ВСЕХ[/uquote]Да не важно, что он сам думал по этому поводу. Это его личные убеждения. К народу не имеют никакого отношения. Мужик, который машенку к Красной площади прибил, тоже наверно думал чего то про это. Может даже думал, что спасает мир.
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440584#p3440584"]правда ненадолго его жеста хватило...как грешили- так и продолжают[/uquote]Ибо никому это было не надо. Его "искупление". ЧТД.
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440584#p3440584"]так что не ЗА ЧТО, а скорее- ДЛЯ ЧЕГО он сам себя позволил распять[/uquote]Позволил... Забавно. Думаете его спрашивали? Сильно сомневаюсь. А если прямо, то попросту чушь. Никто не может "не позволить" себя казнить, когда приговор в силе. Просто не спросят.

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440589#p3440589"]Тогда с чего это Христос был распят, как бунтарь?[/uquote]Законы такие были.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440589#p3440589"]Потому, что его не все поначалу поняли?[/uquote]Это философская часть. А в реальности против власти попер. Тогда таких просто уничтожали сразу.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440589#p3440589"]Так и сейчас не все понимают.[/uquote]Кого?[/uquote]


выты хоть почитайте ...
ОН хоть слово против Рима сказал?
На вопрос - считает ли он себя царём Иудеи- что он ответил?

нате -чтите русский перевод оперы
http://bookre.org/reader?file=381893&pg=1

[DNK]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440597#p3440597"][uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3440594#p3440594"]Законы такие были.[/uquote] А чего тогда у Пилата какие-то сомнения возникли?[/uquote]По версии Булгакова Христос снял Пилату головную боль. Тому стало интересно. Но доподлинно это, конечно, не известно. В реальности скорее всего никаких сомнений у Пилата не было. Но точно мы это узнаем тогда, когда изобретем машину времени.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440597#p3440597"]

Это философская часть. А в реальности против власти попер. Тогда таких просто уничтожали сразу.

И опять же: а почему Его не сразу?[/uquote]Подождали праздника, насколько я помню.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440597#p3440597"]

Кого?

Например, ты не понимаешь до сих пор ни Его, ни меня.[/uquote]С чего ты взял? Я и тебя и его понимаю прекрасно. Просто твои убеждения не разделяю. С его убеждениями сложнее. Вполне возможно на самой высшей ступени Бог един. Но в разрезе христианства уж точно не одинок.

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440598#p3440598"]выты хоть почитайте ...
ОН хоть слово против Рима сказал?[/uquote]Он хуже сказал. Он сказал, что Римский император не всемогущ. За это сразу сыктым...
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440598#p3440598"]На вопрос - считает ли он себя царём Иудеи- что он ответил?[/uquote]Лучше бы он сказал, что считает себя римским императором. Может за сумасшедшего бы приняли. А так....

[Maykill]

По версии Булгакова Христос снял Пилату....
а по распространённой- просто спихнул решение на Ирода...а сам " умыл руки"

[DNK]

И такое вполне возможно. Это не принципиально. Если бы наместник Рима реально захотел спасти Христа, он бы это сделал.

[Maykill]

хренушки!
а что-бы сказала " верховная влада"?
стукачей и тгда было немало- донесли-бы что покрывают " бунтовщика"
ещё и приписали-бы- на три года расстрела

[HariusHek]

Это не принципиально. Если бы наместник Рима реально захотел спасти Христа, он бы это сделал.

С чего бы Пилат захотел захотеть спасать Христа?
Вера иная, Римский император - по над усе.
А должность предполагает зависимость, как точно подмечено в фильме "Гражданин начальник".

[DNK]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440613#p3440613"]хренушки!
а что-бы сказала " верховная влада"?
стукачей и тгда было немало- донесли-бы что покрывают " бунтовщика"
ещё и приписали-бы- на три года расстрела[/uquote]Ну согласен. Мог бы спасти негласно. Типа сбежал из под стражи, негодяй. Или что то в этом роде.

[Maykill]

тогда пришлось-бы " зачищать " исполнителей.....
из своего окружения...а так- нищий проповедник...
Нет человечка-нет проблем
и ваще как то мы в тему веры увязли
в нашем прошлом ЭТОГО не было ваще

[HariusHek]

Вааще-то было, но мы от этого открещивались.
Аки паки иже истые октябрята-пыонэры-комсомольцы.

[Maykill]

таланна!
в России толком никого не распяли

и как там:" ...а если и распяли-то не сильно"

[DNK]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440615#p3440615"]

Это не принципиально. Если бы наместник Рима реально захотел спасти Христа, он бы это сделал.

С чего бы Пилат захотел захотеть спасать Христа?
Вера иная, Римский император - по над усе.[/uquote]Это да. Ну если и захотел бы, то по причине, похожей на высказанную в "Мастер и Маргарита".
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3440615#p3440615"]А должность предполагает зависимость, как точно подмечено в фильме "Гражданин начальник".[/uquote]Согласен. Римский наместник подчинялся римскому императору. А на многострадальный еврейский народ ему было положить с прибором. Ну может мнение Ирода учитывал слегка. И первосвященника. Но это максимум.

Добавлено after 1 minute 24 seconds:
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440637#p3440637"]в России толком никого не распяли

и как там:" ...а если и распяли-то не сильно"[/uquote]Ну да. Порезали по тихому, и всего делов.

Добавлено after 1 minute 23 seconds:
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3440625#p3440625"]тогда пришлось-бы " зачищать " исполнителей..... [/uquote]Тюююю... вообще не проблема. В то время.

[Maykill]

В то время.....
в то, в это
доверить такое можно только ВЕРНЫМ исполнителям...
а во все времена дефицит верных был
так что невыгоднго полюбому
куда интереснее версия что всё было направлено на создания ОБРАЗА МУЧЕНИКА

впрочем тема не о том...
начинаю подозревать, что DNK готови очередной подкоп под Христианство

[DNK]

Не. Просто рассуждаю. Кстати, в принципе с Вами почти во всем согласен.

[Maykill]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3440650#p3440650"]Не. Просто рассуждаю. Кстати, в принципе с Вами почти во всем согласен.[/uquote]
хорошо, что ПОЧТИ

[HariusHek]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3440638#p3440638"]Тюююю... вообще не проблема. В то время.[/uquote] Ну да... В то время за удар ножом можно было на таком же кресте и повисеть пожизненно. По принципу "глаз за око..."
А вот Иисус Христос этот принцип как раз и отменил.

[DNK]

Дикие они люди были. В древней Руси (называю для ясности. Вообще в Гордарике) в то время за удар ножом вира 200 гривен. Это по нынешнему курсу полтора миллиарда рублей. Или плати семье или отрабатывай. Вот это и справедливо и экономически правильно.

[HariusHek]

ДНК, хватит уже чушь нести про гривны и "виры - майны".
А то все подумаю, что убивец мог и откупиться за полтора лярда, или лет за 10 - 15 отработать такую сумму, иначе то было бы наказание в пожизненное рабство.

Кстати, скока тодыть гривна-то весила?