Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсатором

[Upgrader]

Предыдущий пост еще дополнил.
Ну из розетки два провода идут - на каждый из них по конденсатору... Чтобы в любом случае как бы ее ни подключили, на выходе БП не окажется фазы напрямую, а через конденсатор с ограничением тока.

[низнайка]

Вот спасибо буду знать. Дополненный пост прочел спасибо. + у меня не нажимается карма плохая. Сори. Я нажимаю и все подвисает.

[diesel170]

Круто, тогда надо бы придумать в цепь простенькую защиту по превышению вольтажу что бы цепь размыкалось. Как насчет диода Щетки на 30 Вольт в обратном напряжении и симистора.

Да не нужно городить огород из супрессоров, транзисторов и стабилитронов.
Вот простая и надёжная схема с высоким КПД (уже не раз тут обсуждалась) - два в одном: стабилизатор и защита от перенапряжения/пробоя гасящего конденсатора:
на ток до 200 мА:

на ток более 200 мА:


Главное достоинство такой схемы - незначительные потери как под нагрузкой, так и на ХХ. Потому что тиристор (динистор или тринистор) работает в ключевом режиме.
Напряжение на выходе достаточно стабильно для питания светодиодов. Пробоя конденсатора не боится (тринистор выдерживает ударный ток).

[Martin76]

Прежде чем обсуждать схемы и номиналы, неплохо бы было выяснить у вопрошающего, сколько он этой ленты через конденсаторы подключать собрался, может все 5 метров...

[Телекот]

Как всегда ток это военная или коммерческая тайна.

[Upgrader]

Вот простая и надёжная схема с высоким КПД (уже не раз тут обсуждалась)

Схема в теории хорошая.
Если бы не одно но.
Какие есть импортные аналоги? Отечественную деталь в столь важное место схемы в жизни никогда не поставлю!!!
bd3 только на одно напряжение.
Почему нет других подобных динисторов? Не так уж всё сладко.

[Телекот]

Тиристор и стабилитрон можно найти всегда на любое напряжение и ток.

[akl]

bd3 только на одно напряжение.
Почему нет других подобны

Уточню. DB3, DB31.
Если нужно на другие напряжения, с успехом применяю TL431

[Upgrader]

DB31

???

[diesel170]

Отечественную деталь в столь важное место схемы в жизни никогда не поставлю!!!

А зря. Советские детали надёжнее и дубовее, а в данной схеме это важно. Басурманские могут оказаться более "нежными" и не факт, что выдержат бросок тока в случае пробоя конденсатора.

Какие есть импортные аналоги?
bd3 только на одно напряжение.
Почему нет других подобных динисторов? Не так уж всё сладко.

Динистор вряд-ли найти, лучше поставить тринистор и стабилитрон, как во второй схеме. Тринистор должен выдерживать ток нагрузки с запасом, стабилитрон на нужное напряжение.
Вместо стабилитрона можно поставить подстроечный резистор и плавно регулировать выходное напряжение. Но надо иметь в виду, что от надёжности контакта в этом резисторе зависит жизнь нагрузки.
Делал такую схему с резистором для запитки переключателя гирлянд (нужно было 48 В на выходе). Ставил как импортный ВТА140, так и наш КУ202Н, подстроечник советский СП. Проблем не было.

[Aenigma]

Upgrader

bd3 только на одно напряжение.
Почему нет других подобных динисторов?

Я подобные схемы делал с динистором КН102А, ещё пару лет назад спокойно купил его в магазине. Думаю, они и сейчас продаются. На этих динисторах можно делать конденсаторные блоки питания с выходным током до 100 мА. Напряжение открывания у них обычно находится в пределах 12...20 В, поэтому для более точной установки напряжения может потребоваться подбор экземпляра динистора. Может пригодится: примеры схем и подробности расчёта подобных блоков питания есть в моей книге (глава 5).

Отечественную деталь в столь важное место схемы в жизни никогда не поставлю!!!

Напрасно так думаете. Подписываюсь под тем, что сказал diesel170 про советские детали. Мой радиолюбительский опыт говорит о том, что советские детали могут иметь не очень хорошие параметры, но если для данной схемы параметры подходят, деталь будет работать надёжнее зарубежных аналогов.

[Upgrader]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3441939#p3441939"]Советские детали надёжнее и дубовее, а в данной схеме это важно.[/uquote]Имхо лучше ставить более мощную качественную (брендовую) деталь с приличным запасом по мощности, нежели надеятся на дубовость той штуки которую непонятно как делали "на глазок".
Ну в данном случае хороший симистор.
[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3441939#p3441939"]Басурманские могут оказаться более "нежными" и не факт, что выдержат бросок тока в случае пробоя конденсатора.[/uquote]Они и не обязаны выдерживать пробой, а значит надеется на это нельзя. Для этого есть супрессоры именно как защита. Либо опять-же возвращаемся с мощному симистору который действительно может и должен на 100%.

[uquote="Aenigma",url="/forum/viewtopic.php?p=3442713#p3442713"]поэтому для более точной установки напряжения может потребоваться подбор экземпляра динистора.[/uquote]Онанизм.

[uquote="Aenigma",url="/forum/viewtopic.php?p=3442713#p3442713"]Думаю, они и сейчас продаются.[/uquote]Не факт что их клепают в подвале непонятно из чего и половина погорит просто потому что руки кривые у сборщика.

[uquote="akl",url="/forum/viewtopic.php?p=3441502#p3441502"]Если нужно на другие напряжения, с успехом применяю TL431[/uquote]А она выдержит управление тиристором?

[diesel170]

Имхо лучше ставить более мощную качественную (брендовую) деталь с приличным запасом по мощности, нежели надеятся на дубовость той штуки которую непонятно как делали "на глазок".

Не удивлюсь, если 99% "брендовых" деталей, которыми торгуют в радиомагазинах, сделаны дядюшкой Ляо в подвальчике и именно на глазок (узкий и пьяный).

Они и не обязаны выдерживать пробой, а значит надеется на это нельзя. Для этого есть супрессоры именно как защита.

Тиристор обязан держать ударный ток порядка десятикратного номинального в течение 10 мс. И советские его честно держат. Зачем же навешивать супрессоры и другие лишние детали?

У меня в туалете работал самодельный СД-светильник по вышеприведённой схеме с тринистором. Тринистор КУ202Н, диоды Д226 и Д237 (всё из запасов). Вместо стабилитрона - подобранный резистор.
А вот конденсаторы как раз от дяди Ляо, ибо другие у нас не купить. И эти-то конденсаторы (вернее, один из них) пробились. Выгорел демпферный резистор МОН-2, диоды и тринистор выдержали, СД-матрица осталась целой и невредимой. Предохранитель я, каюсь, не поставил, да он и не помог бы скорее всего.

Не факт что их клепают в подвале непонятно из чего

Ну это вряд-ли, просто старые советские запасы остались.

А она выдержит управление тиристором?

Выдержит. Ток через неё по любому идёт сотые доли секунды (время открывания тринистора).

[musor]

про тиристорно зенерную схему- это моя разработка дремучих лет под нее был разработан в СССР спецтиристор Ку228 в ТО220 и эта схема в ряде вариаций широко пременялася в апаратуре для АЗ от пробоя силовых трангзулей и не раз спасала нагрузку выжигая пыры был и вариан на огромном триаке для + и минуса на земле... и десяткоф ампер нагрузки в ИИП нашей или CЭВ комплектухе
а вот вариант с тл431 там не пройдет кто вкурсе темы тот поймет почему для плавной регулировки был вариан с кт361 +
зенером и делителем в обвязке тринистора
кстати правилнгый тиристор при грамотной разводке платы спалит пыр и останется цел ну на край уйдет в КЗ
к сожалению по этому параметру импорт почти негоден!!! нет гаранти что не отгорит внутри тонюсенкая проволочка 0,1мм в наших там шинка толстая 1й импулс в 0,5 ка держит легко при длителной перегрузке гарантировано даст КЗ

Добавлено after 2 minutes 28 seconds:
Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсатором
кстати японцы потом мою идею НАГЛО украли стали делать такю деталь с фиксировым порогом и 2 ножками для зачиты цепей+B в телеках на НОТ в строке

[Андрей Бедов]

про тиристорно зенерную схему- это моя разработка дремучих лет под нее был разработан в СССР спецтиристор Ку228

[Aenigma]

Кстати, насчёт DB3. Насколько я знаю, у него внутри есть последовательный токоограничивающий резистор, поэтому этот диак сможет работать только в очень маломощном конденсаторном блоке питания (с выходным током, если не ошибаюсь, где-то на 5-10 мА), иначе начнёт перегреваться. Идеальный вариант, конечно, - это тринистор (симистор) плюс стабилитрон, это простое и гибкое решение.

musor

про тиристорно зенерную схему- это моя разработка дремучих лет

Я не сомневаюсь в ваших творческих способностях, но в данном случае непонятно, как это можно считать чьей-то разработкой, ведь импульсные схемы - стандартная область применения тиристоров.

[Upgrader]

В том и дело. По меньшей мере странно что у КН102 нет аналогов в мире никаких. Это просто странно. По этому не хочу такую деталь использовать, не исключено что они исчезнут как мамонты и ремонтировать схему будет нечем.

[diesel170]

Просто взять штук 10 про запас. Если схема правильно рассчитана и аккуратно сделана, то менять их не придётся.

П.С. А если уж они с ромбиком - то и ядерная зима до лампочки.

[musor]

кн 102 2н102 выпускались весма широко ва свое время + бфыл еще какойто номерной серийный диак для оборонки (номер уже не вспомню)который хотели назвать 2н104 вобшемто применение диакоф(неуправляемых многослйных структур с отрицателной ветвью ВАХ было признано нецелесоразными разработки закрыли в ползу тиристороф
также единственым(и в мире тогда тоже) стал наш кт117 потом буржуи подсуетились сделаф чтото подобное но с разными номерами для каждой буквы тему развивать тоже не стали-непонятно почему...

Добавлено after 6 minutes 3 seconds:
Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсатором
интересно что повторить производство этих диакоф выпускавшизся с 60 до 80х сейчас в 00-10х не смогли
и создали ангалог по ВАХ но на дисретных тразюлях в интегралном варианте

Добавлено after 5 minutes 15 seconds:
Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсатором
lb2...db4 не совсем диак это по сути мелкосхемка с 2 ножеками весма сложная и ненадежная но зато весма симетричная по ветвям ВАХ ее беда болшое падени и ка следствие очен невысоки пиковый то стоит его превыситьи все сгорает...
для защит db не годны

[Aenigma]

musor

и создали ангалог по ВАХ но на дисретных тразюлях в интегралном вариантех.

Интегральные аналоги вроде КР1125КП3 по нагрузочным характеристикам не дотягивают до тиристоров. Дискретные динисторы трудно и нецелесообразно изготавливать, потому что у них получается слишком большой разброс напряжения открывания. А выпускать широкую номенклатуру динисторов, выполненных по внутренней схеме как тиристор + стабилитрон, вероятно, сочли нецелесообразным ввиду того, что они легко заменяются дискретными элементами, которых уже существует широкий ассортимент на разные токи и напряжения.