безопасная проверка и тестирование БП асварочного аппарата.

[novarobotix]

спаял сборку - вышло 127 ом.незнаю прокатит по мощности или нет

[novarobotix]

сделал пробный запуск с позистором. через 5 секунд напряжение на конденсаторах 1500мкф - примерно 250 вольт. через 10 секунд 300 вольт. теперь возникает вопрос - как правильно сделать задержку срабатывания реле 5-10 секунд? если увеличить ёмкость конденсатора С25 с 22мкф до 200 к примеру или сколько там надо, то при выключнии аппарата реле долго не будет отпускать. и если скажем выключить аппарат и через 2 секунды опять включить, то в момент такого включения силовые конденсаторы будут почти разряжены, а контакты реле замкнуты, в результате получим включение кондёров напрямую без позистора и резкий скачёк тока.
https://youtu.be/ZoY9FfbL4Qg

[Телекот]

Зачем делать такой длинный заряд конденсаторов? Для ограничения тока достаточно заряжать силовые конденсаторы при старте 0,5-1 сек.

[novarobotix]

потому-что ёмкость большая. даже при таком сопротивлении позистора как сейчас, на видео можно увидеть как резко дёргается стрелка вольтметра до 150 вольт. что говорит о резком скачке тока в самом начале - как следствие искрение и выгорание контактов выключателя питания и импульсная нагрузка на диодный мост.

[Телекот]

и импульсная нагрузка на диодный мост.

Посмотри в доташите какой импульсный ток выдерживает ваш диодный мост.

[novarobotix]

а зачем вообще насиловать диодный мост этим импульсным током? и я также часто видел видео ремонта сварочников где выгорали выключатели питания. думаю это причина-искрение при включении. можно же всё сделать относительно плавно. после того как я клацну выключателем питания я не смогу через секунду начать варить, мне надо одеть маску, взять в руки держак и т п. то есть 5 секунд задержка самое то на мой взгляд. и аппарат будет жить намного дольше. или не?

[Телекот]

и я также часто видел видео ремонта сварочников где выгорали выключатели питания. думаю это причина-искрение при включении.

это не причина искрения при включении, это причина искрения при работе. При работе выпрямителя на ёмкостную нагрузку ток от сети потребляется импульсами на пике синуса и амплитуда этих импульсов в 6-9 раз превышает средний ток. И посмотрите какие выключатели туда ставят, они даже средний ток не должны держать.
Кстати сказать что режим работы выключателя в момент заряда через небольшой резистор даже легче чем в режиме работы.

Добавлено after 13 minutes 55 seconds:
Re: безопасная проверка и тестирование БП асварочного аппарата.
Вот режим симуляции работы выпрямителя на ёмкостную нагрузку. Красный луч режим заряда конденсатора через резистор 2 Ом.
Синий луч ток через диодный мост в нормальном режиме при нагрузке 3 КВт.

Как видно импуслы ток не чем не меньше при работе выпрямителя.
Так что затягивать старт нет не какого резона.

[novarobotix]

это не причина искрения при включении, это причина искрения при работе.

при нормальной работе и исправном выключателе искрения в выключателе нет - есть нагрев. а вот при замыкании-размыкании контактов проскакивает искра. и чем больше ток тем искра жирнее и разрушительнее.

[Телекот]

Если переключатель рассчитан на 15А а через него идут импульсы в 600А искрение будет так как площадь контактного пятна очень маленькая.
Это и подтверждает статистика, переключатели в сварочниках на предприятиях дохнут гораздо чаще хотя его там включают 4-4 раз за день. Он должен служить вечно. А в сварочниках любителей домушников не так часто хотя они экономят энергию и клацают ими почём зря.

Добавлено after 13 minutes 51 second:
Re: безопасная проверка и тестирование БП асварочного аппарата.
Кстати вот приблизил схему в симуляторе к схеме сварочника для наглядности.
Контакты замыкают ограничительный резистор всего 4 Ом и подключают нагрузку при напряжении на конденсаторах 240в.
Для ограничения тока достаточно 3 периода.


Добавлено after 5 minutes 48 seconds:
Re: безопасная проверка и тестирование БП асварочного аппарата.
А вот токи если ограничительный резистор 40 Ом и задержка всего 0,3 сек.

[novarobotix]

Если переключатель рассчитан на 15А а через него идут импульсы в 600А искрение будет так как площадь контактного пятна очень маленькая.

при исправном выключателе искрения не будет даже при очень маленькой площади контактного пятна. будет нагрев. а вот через некоторое время, вследствие черезмерного нагрева, произойдёт окисление контактов, контактное пятно пропадёт совсем, но так как расстояние маленькое будет искрить. но это уже будет происходить с выключателем который перешёл в разряд неисправных

Добавлено after 2 minutes 41 second:
Re: безопасная проверка и тестирование БП асварочного аппарата.
у меня на включении стоят автоматы на 25 ампер, но даже их я нехочу подвергать дополнительному искрению при включении.

[Телекот]

Решать вам. Но тогда придётся городить реле времени.

[novarobotix]

Для ограничения тока достаточно 3 периода

нас интересует начальный момент замыкания контактов - какая искра проскочит и какие повреждения контактам она нанесёт.

Добавлено after 3 minutes 37 seconds:
Re: безопасная проверка и тестирование БП асварочного аппарата.

Но тогда придётся городить реле времени.

я не спорю что чтобы сделать как надо нужно пошевелить ручками ножками я сейчас тем и занимаюсь что исправляю косяки "современной" индустрии сваркостроения. наверняка есть уже готовые схемные решения которые применялись и думаю сейчас применяются, просто нужно перелопатить кучу схем чтобы найти подходящее и разобраться как оно работает чтобы сделать как надо.

Добавлено after 39 minutes 47 seconds:
Re: безопасная проверка и тестирование БП асварочного аппарата.
впаял вместо 22 мкф 220 мкф. время включения увеличилось с 0.3 секунды до примерно 1.5 секунды.
ещё один момент пришёл в голову. увеличение этой ёмкости по идее уменьшит вероятность срыва работы БП(а значит управляющих схем) при резких просадках напряжения которые могут быть при сварке с тонкой длинной проводкой типа удлинители и т п.
а это как раз частенько служит причиной баха транзисторов.
а вот и видео того что получилось https://youtu.be/cFG51FrJPRw
вот видео как включалось до доработки https://www.youtube.com/watch?v=JwzekQ37vns

[novarobotix]

решил уменьшить сопротивление позистра в 2 раза до 67 ом. в итоге до 300 вольт за 2 секунды заряжается.
также увеличил ёмкость с25 до 430 мкф - в итоге реле срабатывает через 2.5 секунды после включения.
конечно это временный вариант, но пока для тестов решил пусть контакты реле будут целыми - искровую нагрузку на себя возьмёт автомат включения питания и диодный мост.

https://youtu.be/tzZrRgOWJIA
https://youtu.be/q4228XqufIQ

[musor]

автомат нам16-26а имет разрывные токи до 4 ка!! 32 и броле уже 6ка!!! стапый совок громозкий имеюший катухи дутья лего рвал 20-26ка совок рулит
а китайский тумблер там не жилец
делать задержку боле полснкунды глупо

[novarobotix]

вот тут уже ремонтировали точно такой аппарат как у меня с позистором 5 ом и конденсатором 22 мкф. жёг мосты https://www.youtube.com/watch?v=bBttuH2RTCY

[Телекот]

с позистором 5 ом и конденсатором 22 мкф

1. С таким конденсатором сварка работать не будет.
2. не разу не видел и не кто не говорил что бы мосты горели при включении, они работают в это время в облегчённом режиме.
3. Не когда не смотри то что показывают на ютубе, а если и смотри то всерьёз не воспринимай. Там такие чудеса бывают что мама не горюй, любой свежеиспечённый недо-режиссёр выложит видео как его насилуют, лишь бы просмотров было больше.
Лично видел на ютубе преобразователь 12/220в на КВт размером с пачку сигарет и подключенный к АКБ тонкими проводами.

[novarobotix]

1. С таким конденсатором сварка работать не будет.

конденсатор с25 22 мкф - с таким кандёром дежурка стартует за 0.2-0.3 секунды. последние несколько постов я о нём и говорил и поменял на 430 мкф.

Не когда не смотри то что показывают на ютубе, а если и смотри то всерьёз не воспринимай.

ну так я проверил и видео экспериментов выложил.
всё сходится - разработчик решил мега ускорить скорость включения аппарата за счёт надёжности.
в комповых блоках питания на 500 ват стоит термистор 9 ом, а тут ёмкость раза в 3 больше как минимум и впендюрили 5 ом на зарядку кандёров. конечно мосты гореть будут!

[Телекот]

Здесь резистор будет гореть.

[novarobotix]

и гореть он будет с мостом в обнимку.а заодно выключателем питания.
хотя на видео ремонта он выжил.а вот диодный мост и выключатель нет

[musor]

да не горят от этого мосты ои там килоампер переживут в легкую...но недолго..