Проводимость в металлах существует за счёт движения электрон

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Eltex
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Проводимость в металлах существует за счёт движения электрон

Сообщение Eltex »

По теории т.к. мы в теме Теория ;-) .

Там тема МЕЛКИХ вопросов по теории, а не вопросов, что "раздувают" тему на несколько страниц.
Поэтому выделил в отдельную тему.
aen


По теории, проводимость в металлах существует за счёт движения электронов под действием электрического поля.
Идею о электронах подтвердил опыт с раскрученной цилиндрической катушкой.

Катушку с пристёгнутым к ней токометром сильно раскручивали и в некоторый момент резко останавливали.
Токометр показывал возникающий ток.

Вот тоже самое и с индукцией, когда электрополе пропадает, заряды движутся по инерции, в узких местах возникает высокая плотность тока, что чревато нагревом проводника.
Реклама
Аватара пользователя
Ярослав555
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3442173#p3442173"]Вот тоже самое и с индукцией, когда электрополе пропадает, заряды движутся по инерции, в узких местах возникает высокая плотность тока, что чревато нагревом проводника.[/uquote]
Двойка. Индукция магнитная. Когда магнитное поле пропадает (а оно там взялось от того что ток бежит), то толкает эти самые электроны, что приводит к повышенному напряжению в "узких местах. А мощность есть ток умноженный на разность напряжения.
Реклама
Eltex
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Eltex »

Магнитное поле не пропадает, а спадает, пропорционально спаду тока в проводнике.
Нагревает проводник не напряжение, а ток, энергия движения электронов переходит в тепловую проводника.

А теперь предположим что у нас не катушка, а длинный прямой провод. :-)
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ivanoff-iv »

кинетическая энергия электронов очень мала, скорость электронов под действием тока = единицы мм/с масса электронов относительно массы всего проводника ничтожна.
а вот изменяющееся во времени магнитное поле оказывает на заряженные частицы действие препятствующие его изменению (обратное воздействие поля на породивший его проводник, действительно напоминает эффект инерции)

Добавлено after 4 minutes 34 seconds:
нагревает проводник не ток а энергия, выделяемая, когда частица переходит в более "бедное" потенциальное положение (падение тяжелого тела, переход заряженной частицы к противоположно заряженному электроду...)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Ярослав555
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ярослав555 »

откуда ж вы лезете... хоть бы книжки почитали, на бумажке посчитали цифры, прежде чем форум загаживать.
Реклама
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ivanoff-iv »

точно! магнитное поле порождается током, а ток идёт по инерции, а сердечники на катушках и трансформаторах делают для солидности (чем устройство тяжелей, тем оно мощней и, значит, дороже) и чтобы бомжам потом было чего в металлолом сдавать :)) :)) :))
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Да не, это ток порождается магнитным полем. По-любому.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение oleg63m »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3442402#p3442402"]откуда ж вы лезете...[/uquote]
Их электроны выбивают, проходя сквозь магнитные линии :))) :kill:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Eltex
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Eltex »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3442256#p3442256"]кинетическая энергия электронов очень мала, скорость электронов под действием тока = единицы мм/с масса электронов относительно массы всего проводника ничтожна.
а вот изменяющееся во времени магнитное поле оказывает на заряженные частицы действие препятствующие его изменению (обратное воздействие поля на породивший его проводник, действительно напоминает эффект инерции)

нагревает проводник не ток а энергия, выделяемая, когда частица переходит в более "бедное" потенциальное положение (падение тяжелого тела, переход заряженной частицы к противоположно заряженному электроду...)[/uquote]

Значит в учебниках неправду пишут, что электроны передают свою энергию для нагрева проводника.
Кстати, при постоянном токе и постоянном магнитном поле проводник нагревается ? :-)
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Maykill »

при постоянном токе и постоянном магнитном поле проводник нагревается ?

а почему нет?
лампочка в фонарике греется? ;-)
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Eltex
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Eltex »

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3442788#p3442788"]при постоянном токе и постоянном магнитном поле проводник нагревается ?
а почему нет?
лампочка в фонарике греется? ;-)[/uquote]
Лампочка не может греться,
во-первых магнитное поле в ней не меняется,
во-вторых скорость электронов и их масса в проводнике очень мала, чтобы нагреть лампочку.

Вам показалось :D
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Maykill »

возьми батарейку и лампочку и проверь...

лучше аккумулятор и автомобильную...
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Проводимость в металлах существует за счёт движения элек

Сообщение Ivanoff-iv »

толстый тролль, чего ты лампочку полям и разности потенциалов то подвергаешь? трясти надо! электроны там будут колбаситься, натыкаться на атомы и передавкть им энергию.

Добавлено after 5 minutes 32 seconds:
Re: Проводимость в металлах существует за счёт движения электрон
а если посерьёзному: потенциальная энергия электрона на плюсе батарейки ниже, чем на минусе на dP=q*U, перейдя к плюсовому электроду, электрон потеряет в потенциальной энергии, но энергия не пропадает бесследно, в простейшем случае она переходит в кинетическую и раздаётся попавшимся на пути атомам, увеличивая ихтепловое движение.

Добавлено after 4 minutes 2 seconds:
Re: Проводимость в металлах существует за счёт движения электрон
ПС: электроны в металлах движутся довольно быстро, мала скорость обусловленная протеканием тока, попрошу не путать.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Eltex
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Re: Проводимость в металлах существует за счёт движения элек

Сообщение Eltex »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3442806#p3442806"]толстый тролль, ....

энергия электрона P=q*U, не пропадает бесследно, она переходит в кинетическую и раздаётся попавшимся на пути атомам, увеличивая ихтепловое движение.

ПС: электроны в металлах движутся довольно быстро, мала скорость обусловленная протеканием тока, попрошу не путать.[/uquote]
Вижу вы исправились, с этим сообщением согласен,
если не считать определения "толстый тролль". :D
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Проводимость в металлах существует за счёт движения элек

Сообщение Ivanoff-iv »

ладно, я сам не тоньше... (а вы лампочку то продолжайте трясти) :))
просто както незаметно тема из искрящихся промежутков перетекла в лампочки и суть была потеряна.
ПС: по теме искр - я придерживаюсь своей точки зрения, и чтоб меня переубедить вам придется объяснить "увеличение массы электронов" при свивании провода в катушку и тем более при снабжении последней сердечником (вы же считаете что магнитное поле тут не при чем) количество провода и электронов в нём тоже не меняется, а искрит сильнее. ;)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Проводимость в металлах существует за счёт движения элек

Сообщение Maykill »

я даже объяснение этому "при свивании провода в катушку"
знаю ;-)
в прямом проводе- движение равномерное и прямолинейное
а в кривом- разумеется с ускорением...
и попробует пусть доказать обратное
( это ему за лампочку холодную)
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Проводимость в металлах существует за счёт движения элек

Сообщение kaetzchen »

а на позитронах можно зафигачить че полезное?
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Проводимость в металлах существует за счёт движения элек

Сообщение ypppu »

Позитронов не существует.
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Проводимость в металлах существует за счёт движения элек

Сообщение Maykill »

можно...смешать с электронаим и сделать бадабум
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16485
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Проводимость в металлах существует за счёт движения элек

Сообщение mickbell »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3442933#p3442933"]Позитронов не существует.[/uquote]Куда подевались?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Теория»