IRF740 + ATTiny2313 Плавное включение ламп 220V

[nsl2004]

Уважаемые. Смоделировал в Протеусе и собрал на макетке такой вот выключатель ( см.рисунок) . Это двухканальный включатель света с раздельным ШИМ на каждвй канал. Дело не в этом. Для экономии места на схеме оставил только необходимое.
В реале стоит IRF740 без буквы L. Нагрузка 300W галогенки. По большому счету все работает, тестирую второй день пока без глюков... НО! Не покидает меня мысль, что что-то не правильно.
1. Смущает что одна земля для выпрямленного 220 и поступающего извне +5. Где то видел или слышал, что землю как то можно разделить?
2. Думается мне , что нужна какая-то обвязка - резисторы, конденсаторы, стабилитроны и т д. Гачитался в разделе теория, вот и начали закрадыватся сомнения.
Уважаемые. Смоделировал в Протеусе и собрал на макетке такой вот выключатель ( см.рисунок) . Это двухканальный включатель света с раздельным ШИМ на каждый канал. Дело не в этом. Для экономии места на схеме оставил только необходимое.
В реале стоит IRF740 без буквы L. Нагрузка 300W галогенки. По большому счету все работает, тестирую второй день пока без глюков ... НО! Не покидает меня мысль, что что-то не правильно.
1. Смущает что одна земля для выпрямленного 220 и поступающего извне +5. Где то видел или слышал, что землю как то можно разделить?
2. Думается мне, что нужна какая-то обвязка - резисторы, конденсаторы, стабилитроны и т д. Начитался в разделе теория, вот и начали закрадываться сомнения.

Может есть, какие соображения по этому поводу.

[WandererSc]

Соображение такое.Вместо транзистора и выпрямителя использовать симисторный оптодрайвер MOC3041(если не ошибаюсь) Ну, а в качестве симистора BT139.
Сразу решается вопрос развязки. Но программу прийдётся немного переделать.

Или просто использовать оптодрайвер для мосфета

[nsl2004]

Пробовал. Симисторная регулировка мне не понравилась. Делал и со специализироваными фазовыми регуляторами ( например U2008) и с микроконтролера и с логики. Есть пробемы. Когда одна лампа регулируется то проблем , кроме некоторого мерцания , нет. А если таких устройств работает 8-16, то начинается то призвольное включение, то какой то симистр не хочет вырубатся, короче я отказался и хочу сделать на транзисторах. Тем более горит передо мной две линейки галогенов по 300 Ватт - так где полевик свет , исключительно по моему мнению, более мягко воспринимается, да и сдается мне что почти на 100 процентов, а вот симистор как то тусклее. и мне кажется что мерцание присутствует. При выключении, когда лампы еле еле светятся, там где с полевиком этот процесс визуально выглядит эффектно, а вот симисторы при выкл помаргивают частенько. Так пробую полевики. И интересует меня обвязка этой схемки. Что то еще должно быть. ИМХО.

[YAA]

А что Вас смущает?
Если источник +5В гальванически отвязан от сети (например, трансформатором), то ничего делать и не надо.
Единственное, на что нужно обратить внимание - соблюдение правил техники безопасности, так как транзистор, и всё с ним связанное, будет под напряжением сети.

PS. А как, кстати, у Вас подключен второй канал?

[nsl2004]

Управление с 14 ноги первый с 15 ноги второй. С первого и второго ШИМА. Канал идентичен первому со своим мостом.
Да +5 Вольт с трансформаторного блока питания. Т.е тут развязка присутствует.
Смущает меня простота. Я прочитал в разделе теория, что там и заряд какой то накапливается, и типа самовозбуждение двух рядом расположенных и еще куча всяких страшилок. Вот и решил посоветоватся. И вообще всякие пасивные элементы неотъемлемая часть девайсов. Как бы.
Ну предохранитель я поставлю, но мне кажется надо что то еще.
И еще. Как пробиваются Мосфеты? Становятся проводником или полный обрыв. Экстрим не берем. Обычно как?

[AI_Disable]

IRF740 надо вольт 10 на затворе для нормальной работы, нет, от лог. уровней тоже работать будет, но это уже не то.
У меня обычно полевики пробивает как КЗ (или почти КЗ) между всеми выводами. В схему желательно поставить опторазвязку...

[kalobyte]

С перекалом все ясно, срок службы падает. С недокалом вопрос сложнее и неоднозначней. При значительном недокале температуры стенок становится недостаточно для образования галогенида вольфрама и галогенка превращается в обычную лампу накаливания. С другой стороны и испарение меньше. Димер ставить можно, если подолгу не злоупотреблять работой в пол-накала. Ресурс, как показал опыт, от такой эксплуатации сильно не меняется. В любом случае, полезно время от времени включать лампы на полную мощность, чтобы стенки очистились.

[nsl2004]

IRF740 надо вольт 10 на затворе для нормальной работы, нет, от лог. уровней тоже работать будет, но это уже не то.
У меня обычно полевики пробивает как КЗ (или почти КЗ) между всеми выводами. В схему желательно поставить опторазвязку...

Да опторазвязка была бы не лишней, но куда ее воткнуть? Тут ведь если на выход оптрона буду подавать напряжени, то откуда? Я так понимаю с того же блока питания что и на контроллер. Тогда развязка получается чисто условной. Или можно с транзитора как то снять?

[YAA]

.....
Канал идентичен первому со своим мостом.
.............

Если мосты разные, то надо подумать, можно ли объединять минусовые выводы мостов?

[nsl2004]

С перекалом все ясно, срок службы падает. С недокалом вопрос сложнее и неоднозначней. При значительном недокале температуры стенок становится недостаточно для образования галогенида вольфрама и галогенка превращается в обычную лампу накаливания. С другой стороны и испарение меньше. Димер ставить можно, если подолгу не злоупотреблять работой в пол-накала. Ресурс, как показал опыт, от такой эксплуатации сильно не меняется. В любом случае, полезно время от времени включать лампы на полную мощность, чтобы стенки очистились.

Димировния нет. Реализовано плавное включение -2-3 сек и плавное выключение 2-3 секунды.

[nsl2004]

.....
Канал идентичен первому со своим мостом.
.............

Если мосты разные, то надо подумать, можно ли объединять минусовые выводы мостов?

А почему?
Это в моем случае дополнительные трудности. Сейчас я цепь с лампами беру прямо с выключателя. А в случае если придется включать в цепь транзистора, то мне кажется придется лезть в проводку, искать где лампы соеденены на ноль и разъеденять их. Мне кажется что так. Значит надо скорее всего делать опторазвязку. Ума пока неприложу как. Т.е как я первоначально и предполагал , одщий ноль вешь спорная. Есть опыт как разделить землю?

[YAA]

.........
А почему?
...........

Ключи будут влиять друг на друга... Включаете одну лампу, а загорятся обе, например.
Я предлагаю подумать, порисовать пути токов.

[nsl2004]

Есть над чем подумать, вот рисованием токов я еще не разбирался. Попробую.

[kalobyte]

если тебе просто плавно включить надо, то схема делается на симмисторе + пяток обычных деталей

плавное выключение для лн не нужно

[nsl2004]

если тебе просто плавно включить надо, то схема делается на симмисторе + пяток обычных деталей

плавное выключение для лн не нужно

Ну в моем случае нужно для реализации визуального эффекта. Должно плавно включится и плавно выключится, и в том и том случае приблизиткльно по 1.5 -2 секунды. Причем лампы должны питатся постоянным током. Опять же , из за требований визуального пердпочтения. Симисторы мне не понравились - при затухании частенько возникают помаргивания, даже когда использовал специальную - микруху драйвер. Вобщем я не спорю о различных вариантах и предпочтениях. Мне бы нужна помощь именно с этой схемой. Один канал работает люкс. Все мои опасения и вопросы в первом посте.
И второе. оказываетс\я по такой схеме нельзя повесить две и более силовых плат. Мосты , по подсказке YAA, объединять НЕЛЬЗЯ. По крайней мере без каких либо хитростей. Смотрю в сторону опторазвязки и второго источника питания.

[kalobyte]

ну если особые требования, то твоя схема неправильная
замыкать мост не надо
ставиш 1 мост и в цепь истока ставиш лампочки
если я не ошибаюсь, то какая-то мс из меги или тини имеет 6 железных шим каналов
но можно и софтовый сделать
а гальваническую развязку не надо тут
или там еще пульт какой-то будет?

[nsl2004]

Надо мне подробнее пояснить. Сейчас 2313 заряжена двумя ШИМами - и справляется с плавным включением и выключением каналов. + дает сигнал о состоянии - включена 1 группа- вторая выключена, 1 группа выключена-включена вторая, включена первая и вторая, выключено все. Лампы мягко стартуют и мягко финишируют, при переключении с промежуточных позиций, например одна уже горит на 2/3, а вторая уже потухла на 1/3, процес обращается с текущего уровня. Т.е лампы никогда резко не вспыхивают и резко не гаснут. Плавность создает приятный визуальный эффект.
Схема работает - но один канал. Вторй нельзя подключить из за мостов я уже писал. Почему именно так. Причина проста. Вот прикинь двухклавишный выключатель и люстра с двумя группами ламп. К нему идет три провода на которых уже висят лампы - значит, надо либо искать соединеия проводов которые обычно под потолком в нишах и переделывать соединеия либо вешать мосты в люстру ( что не самое невероятное. Надо мне подумать!). Нынешняя схема - может включатся вместо выключателя без вмешательства в проводку.
Я же почему задал вопрос - мне нужна консультация по поводу обвязки предложенной мной схемы, там резисторы , стабилитроны и прочая сопутствующая мишура, которая делает работу элементов более безопасной. Это же полевик и с ним, я так понял, надо вежливо ...
Короче тружусь , в следующем направлении , развязка через оптопару + силовые платы + попробую прилепить на силовую плату миниатюрный блок питания, который ее и будет запитывать. Что бы исключить связь с другими платами. И запихнуть это надо в длинную коробку включателя ( длинная это 6 на 6 и на 6 см). Там еще есть и плата сенсора QT110. Есть над чем поразмыслить.

[LINKS_234]

я чего-то не понимаю или у меня совсем мозг высох ? какие там проблемы с мостами будут при половине параллельного включения (т.е. к примеру нули и земли общие, в фазных нагрузки, а плюсы через полевики на минус сажаются общий) ? у меня ни в голове , ни на бумаге проблем не возникает с таким включением. мосты при этом работают подобно коммутирующим элементам каждый на свою нагрузку.
а что вам опторазвязка даст кроме отсутствия высокого напряжения на низковольтной части ? хотя её обычно из-за этого и городят.
что касается защит - самая нужная - стабилитрон на затвор. а лучше супрессор - они быстрее, большие перезрузки держат и не боятся высоких напруг.

у меня кстати тоже проблема с выключателями, только проблема с питанием - хочется питать схему 5В от падения на регулирующем элементе, но не знаю каким образом можно без геморроя в виде гирлянды диодов получить требуемое напряжение. у полупроводников оно обычно не зашкаливает за 1В.

[YAA]

я чего-то не понимаю или у меня совсем мозг высох ? какие там проблемы с мостами будут при половине параллельного включения (т.е. к примеру нули и земли общие, в фазных нагрузки, а плюсы через полевики на минус сажаются общий) ? у меня ни в голове , ни на бумаге проблем не возникает с таким включением. мосты при этом работают подобно коммутирующим элементам каждый на свою нагрузку.
...............

При включении одной лампы, вторая будет светиться половину периода.

[LINKS_234]

точно ! там критическая ситуация когда по общему питания нагрузки проходит плюс , а на нагрузке минус. тогда ставим оптопары 4n37 на транзисторы и стабилитроны вольт на 12 с резисторами. правда в этом случае частота переключения сильно снизится - оптопары не ахти и стабилизировать на 12В из 311 не сильно красиво получится. разрядку делать резюками. мне думается это минимальное решение.