Управление мощной нагрузкой через оптрон или транзистор?

[oleg110592]

И у меня
1) "При чём тут стоимость автомобиля?" Ну не я ж первый начал не в тему про стоимость и громоздкость.
2) ТС скажет
3)"ТС в первом сообщении рисовал свою работающую схему" наверное в 6 сообщении - она точно работает? Варианты N2 N3 какое будет напряжение на заземленной нагрузке при подаче на вход лог. 0, лог. 1?

[AndTer]

Совсем не читаешь что я тебе выше написал.

1) А чего не привёл стоимость чугунного моста? Или международной космической станции?
2)
3) Действительно, что будет если подать 0...1... 2...3...:

[oleg110592]

простительно - дописывалось после первого прочтения
1) ну тут стоимость TLP совсем ничего не значит, наоборот - чем дороже тем лучше (откаты понимаешь)
2) та хоть 100500 - не будет там напряжения

[AndTer]

1) Ну разве что откаты) Можно и транзисторы поставить наши, отечественные, что под военку идут) Там горсть и целое авто купить можно. Ибо госзаказ, только наше можно. Вот и ломят цену)
2) Как не будет? А куда оно денется?

[oleg110592]

а вообще оно там есть, напряжение, особенно вар. 1, в вар. 2 12В хоть оптрон подпитывает

[pvit]

[uquote="etlt",url="/forum/viewtopic.php?p=3447965#p3447965"]1. Можно ли сделать это без оптрона?[/uquote]
Можно.
[uquote="etlt",url="/forum/viewtopic.php?p=3447965#p3447965"]2. Может есть какие то специальные mosfet которые работают от сигнала 3.3в. Те которые "логические" почему то не реагируют на 3.3в.(к примеру IRLML6402TR smd) им хотел заменить оптрон.[/uquote]
Есть. Забейте у гугл "logic level mosfet"
[uquote="etlt",url="/forum/viewtopic.php?p=3447965#p3447965"]3. Как подбирать mosfet? Где то может есть сайт с фильтрами параметров?[/uquote]
Я как-то в последнее время пристрастился к Mouser-овскому каталогу. Ценники там атомные, но искать удобно.

Что вам надо знать - так это то, что у мощных полевиков большая емкость затвора. Поэтому если нужно переключать на большой частоте, потребуется большой ток, чтобы переключение происходило быстро и не было больших динамических потерь.

А если вам просто лампочку раз в секунду включать - тогда скорее всего можно и напрямую с МК через резистор. Резистор подбирается, чтобы ток не превысил допустимый (кажется у stm32 это 25ма).

Еще желательно посадить затвор через большой резистор на землю, чтобы в выключенном состоянии не открылся случайно.

Если нагрузка индуктивная (реле например), не забудьте диод поставить, чтобы выбросами самоиндукции транзистор не убило.

[oleg110592]

для ТС, в тему, вполне малогабаритно, если "управлять нагрузкой 10А" (из 1 поста) может понадобится радиатор, габариты увеличатся:
https://tehnoobzor.com/schemes/automati ... a-12v.html
если нагрузка заземлена можно обратить внимание на:
Интеллектуальный ключ – это твердотельное реле с возможностью автоматического отключения при перегрузке и с автоматическим определением обрыва нагрузки. Области использования: промышленная и домашняя автоматика, системы безопасности, торговые автоматы, автомобильная электроника, ответственные применения. Пример - BTS432 (не дешево).

[pvit]

Можно с низким сопротивлением ключи поискать, чтобы без радиатора. 3 миллиома вроде реально найти для низковольтных. Корпус что-то типа типа d-pak. Либо на плате пятак сделать для отвода тепла.

Добавлено after 1 hour 42 minutes 16 seconds:
Вспомнил еще. В корпусе SOIC-8 тоже можно, если параллельно несколько штук. Так в регуряторах для бесколлекторников часто делают. Но надо плату разводить грамотно. С одним крупным корпусом будет проще.

[AndTer]

[uquote="pvit",url="/forum/viewtopic.php?p=3448910#p3448910"]Можно.[/uquote]
Гениально! Мы тут три страницы исписали, а ты пришёл и всем нам глаза открыл!

[uquote="pvit",url="/forum/viewtopic.php?p=3448910#p3448910"]Есть. Забейте у гугл "logic level mosfet"[/uquote]
А ничего что ТС писал:
[uquote="etlt",url="/forum/viewtopic.php?p=3447965#p3447965"]Те которые "логические" почему то не реагируют на 3.3в.[/uquote]
Может он всё же знал о их существовании?
Может надо предложить не их, а показать схему как оно не работало?

[uquote="pvit",url="/forum/viewtopic.php?p=3448910#p3448910"]Что вам надо знать - так это то, что у мощных полевиков большая емкость затвора...
А если вам просто лампочку раз в секунду включать...[/uquote]
Был такой анекдот... "Чукча не читатель, чукча писатель"...

[uquote="pvit",url="/forum/viewtopic.php?p=3448910#p3448910"]Если нагрузка индуктивная (реле например), не забудьте диод поставить, чтобы выбросами самоиндукции транзистор не убило.[/uquote]
А если нагрузка это клапан который должен быстро закрываться? А если нагрузка это реле которое коммутирует большой ток?
Ничего что диод(хотя лучше супрессор) в таком случае уменьшит скорость в 1,5-2 раза?
А чтобы транзистор не убило, надо поставить супрессор на сток/исток. А ещё стабилитрон на затвор. А можно и защиту от КЗ и перегрева. Хотя проще поставить специальный ключ в котором всё это есть в одном корпусе. Но дорого...

Хотя в данном случае можно просто вместо всего этого поставить реле и не париться.

[uquote="oleg110592",url="/forum/viewtopic.php?p=3449325#p3449325"]...ссылка...[/uquote]
Ну я никак не могу понять, зачем тут оптопара? Ну сыкотно что пробъёт и пойдёт на выход МК 12В, поставь диод, но зачем оптопара?

[uquote="pvit",url="/forum/viewtopic.php?p=3449657#p3449657"]для низковольтных.[/uquote]
Не ниже 30/40В, а лучше больше.

[uquote="pvit",url="/forum/viewtopic.php?p=3449657#p3449657"]Вспомнил еще.[/uquote]
Забудь. Дело не в разводке, а в выравнивании токов. Да и 10А не так много чтобы так париться. Проще и дешевле найти один но подходящий по параметрам.

[oleg110592]

Ну я никак не могу понять, зачем тут оптопара?

я просто свое мнение выразил - по мне так лучше будет, было по жизни - без оптопары сбои, с оптопарой нет, везде теперь применяю оптопары. ТС может попробовать без оптоизоляции, если будут проблемы - подсказано решение, только и всего.

Гальваническая развязка также используется для повышения помехоустойчивости систем. Одним из основных источников помех в радиоэлектронной аппаратуре является так называемый общий провод, часто это корпус устройства. Поскольку обычно общий провод служит одним из полюсов питания, подключение к нему разных электронных устройств, в особенности силовых, приводит к возникновению кратковременных импульсных помех. Они исключаются при замене «электрического соединения» на соединение через изоляционный барьер.

https://habr.com/post/386721/

[AndTer]

[uquote="oleg110592",url="/forum/viewtopic.php?p=3450167#p3450167"]без оптопары сбои, с оптопарой нет[/uquote]
Конкретный пример?

[uquote="oleg110592",url="/forum/viewtopic.php?p=3450167#p3450167"]

Одним из основных источников помех ... общий провод ... подключение ... приводит к возникновению кратковременных импульсных помех...

[/uquote]
А ничего что в автомобиле источником помех является чуть ли не всё? Любой мотор, любой клапан, любое реле. Один стартер чего стоит! А если принять во внимание токи, то даже лампочка с несколькими метрами провода становится индуктивной нагрузкой! Диоды/суппрессоры при этом почти нигде не стоят. И ведь всё это льётся в одну общую сеть. Поэтому фильтрация и блокировка этих выбросов задача для схемы питания устройства. В случае же силовых ключей, то как помеха пройдёт на МК? Уже писал не один раз, гальваническая развязка актуальна если у нас разные источники питания.

[uquote="oleg110592",url="/forum/viewtopic.php?p=3450167#p3450167"]

Они исключаются при замене «электрического соединения» на соединение через изоляционный барьер.

[/uquote]
Нарисуй схему и увидишь что масса у них даже с оптопарой будет одна общая! Да и плюс питания идёт с одной и той же точки.

[oleg110592]

1) Зачем - проверять будем? Давненько было - восстанавливал в типографии станок (срочно к выборам) с которого выдрали и украли платы логики. Сделал все на микроконтроллере (вроде бы на еще на PIC-е). Там был датчик - когда бумага заканчивалась - контакт падал на другой контакт, прикрученный прямо к корпусу станка. Провод 1 контакта шел в кабель и далее напрямую к электронике, электроника ранее была на 155 серии без опторазвязки. Сбоило часто когда срабатывал этот контакт. Стабилитроны диоды транзисторы пробовали. Далее понятно - оптоизоляция решила проблему.
2) Это нормально. Но флуд.
3) Помехе сложнее зажечь светодиод - нужен ток. DC-DC для экономных можно сделать на одном транзисторе.
з.ы. В китайских замках стоят вроде релюшки - им помехи по барабану. В PLC ставят много-много оптронов зачем то и DC-DC еще.

[AndTer]

1) Затем что ситуации бывают разные. И не сумев погасить помехи поставили оптопару. Я уже писал выше, это костыль для "кАнструктЕроФ".
2) Это не флуд, это как раз по теме. Ибо у ТС именно все эти проблемы и ему их ещё предстоит решить. Ну при условии если он хочет чтобы устройство в авто работало долго и счастливо.
3) Помехе зажечь светодиод? Ну в драйвере на двух транзисторах вообще нет светодиода) А если помеха сможет открыть полевик не взирая на драйвер и защиты(стабилитрон на затвор и суппрессор на сток/исток), то она так же сможет открыть его если используется оптопара. Не так ли? Ведь справа от светодиода стоит по сути такой же драйвер. Да, она не пустит в случае пробоя 12В на выход МК, но и без оптопары это реализуется установкой простого диода(с обратным напряжением не менее 200В, это если после пробоя ещё и выброс прилетит) в послед. Не так ли?

И снова вопрос, зачем оптопара то?

ЗЫ А при чём тут ПЛЦ? Вот это как раз флуд.

[oleg110592]

1) мы ж тут для того чтоб опытом делиться, костыль оптронный реально работает - фото своих плат с микроконтроллерами и оптронами и поделок где они годами работают приводить не буду. ТС наверное всеж тоже (как и я) начинающий "кАнструктЕр" - поснисходительнее бы - в правилах форума это прописано. Покажите, пожалуйста реально рабочие примеры (больше интересует топология) силовой части платы (своей желательно) с управлением полевиком 1,2 биполярными транзисторами по вашей схеме. Чет не встречал таких. Для обмена опытом.
2) "любой мотор, любой клапан, любое реле ... один стартер ... даже лампочка". У нас ЭЛЕКТРОЗАМОК и тот без еще без схемы, еще и с однополярным выходом (для багажника?).
3) не могу знать так ли или не так ли. Писал - делаю на оптронах - все нормально. Какой опыт эксплуатации простого диода в качестве защиты? Конкретный пример?
4) про оптопару писал выше, других аргументов нет.
з.ы. ПЛК с оптронами и нормально работает в условиях мощных индустриальных помех - это тоже к вопросу об нужности/ненужности опторазвязки, тоже я так понимаю, не аргумент.
а нет, похвастаюсь - нашел тут на Коте фотку реального изделия - там внутри TLP оптрон с драйвером управляет мощным полевиком, который управляет яркостью мощных галогенных ламп. Cимисторное фазовое управление заказчику не подошло из-за помех в сеть. Изделие продается до сих пор. Изначально было на AT90S8515, мега8515 потом появилась. Сверкало как в кабине космолета - светодиодные полоски, индикаторы статика.

[AndTer]

1) Не встречал потому что обычно обходятся логическим полевиком. Топология? Помехи они должны иметь энергию, т.е. кроме тока ещё и напряжение играет большую роль. А тут достаточно не параллелиться с дорожками.
2) Вот тут и есть непонимание. Именно что любой потребитель гадит в сеть и в бортовой сети нужно быть готовым к импульсам любой полярности до 200В. И этот электрозамок, на деле может оказаться что будет гадить меньше чем рядошний моторчик стеклоочистителя. Поэтому фильтроваться надо локально и не от замка, а от всего.
3) А если ещё после сборки каждую плату погладить, подмигнуть ей и перед установкой положить на ночь под подушку, оно ведь тоже будет работать и не сбоить. Не уж то сделаешь вывод что именно благодаря этому?
Ну а диод... есть какие то непонимания в принципах его работы и сомнения в том что оно действительно так?
4) Вопрос же в необходимости и целесообразности. В карманный фонарик для кнопки включения тоже можно поставить оптрон и ведь будет работать но нафига? А в ПЛЦ вот такая необходимость есть и называется она гальваническая развязка.
А реальное изделие... А какое напряжение у этих галогенных ламп? Раз нет подробностей, позволю себе пофантазировать: раз симистор, значит видать переменка и видимо 220В? А теперь если подумать, что будет если фаза окажется на питании МК? Что будет с МК? А что будет если фаза окажется на кнопках которые спокойно потекут на корпус?

[oleg110592]

1) логический встречал только в виде шилда для ардуино.
проблемы тут описаны (может сейчас уже и поменялось):
https://arduinodiy.wordpress.com/2012/0 ... tl-levels/
Хотелось же, писалось, личный пример (рекомендованный тут 1-2 транзистора). В виде топологии - читал как правильно земли разводить, но пока то что видел - как попало.
2) у нас он еще не гадит - пока только в проекте, как начнет будем думать - я то для ТС сенца немного уже подстелил, флуд
3) не - я в самом адском реале все испытываю, флуд
4) флуд - у нас не фонарик
5) выпрямленное 220В и сглаженное спец. электролитами (обычные не выдерживают). А что если бортовое питание 12В окажется там то и там то - это ближе к теме, но тоже флуд из серии если бы да кабы. Главное то что коммутируется мощная нагрузка и реально устройство не сбоит с костыльным оптроном. А как у вас без оптрона с 1-2 транзисторами то, теоретически только не сбоит?

[musor]

народ вытуть пиписьками меритес или ТС помогать пришли?
разговоры у вас 3 страницу очем угодно кроме готовой рабочей схемы
начертите ккой нить дерьмо и начинаетте друг другу втирать и лапшу вешать
ка оно лучше всех чужих ДОЛЖНО б РОБИТЬ... а сами не можете понять простой Веши
ПАРАЗИТНЫЙ ДИОД НЕ ЗАЩИТА ОТ ЧЕГОТо это атавизм технологии и мосфетту поряра СИ фиолетова ... еслиб не мешал этот диод а вот от выбрасоф ЭДСсамоиндукци нагрузки он никаким боком ключ не зашитит, и даже если его продублит его жирным внешним диодом...
для этого диод нужен паралелно нагрузке или трансил волт на 25-30 СИ ключика ну или на край жирный зенер на 18-25в там а сам ключик нужен волт на 40-60...

[AndTer]

1) Не открывается страница.
2) Вот как раз именно будет гадить как только окажется в автомобиле. Или потом предложим ТСу выкинуть сгоревшее и поставить защиту? А что не сразу то?
И у него уже сгорали и полевики и МК. Отчего? От того что неправильно выбраны комплектующие и нет даже элементарных защит.
3) То есть испытываешь и с оптроном и без. Без него всегда и везде горит? Думается что даже не пробовал... Тогда и не факт что без него будет гореть. Не было же испытаний. И вообще, много у тебя горело при коммутации в цепях 12В?
4) Да, не фонарик, но и не ПЛЦ) Так что сам начал.
5) Выпрямленное 220, это 310? Да ещё и фаза присутствует? А управление выведено на кнопки, корпус и само питается от 5? Мне кажется ни у кого не возникнет сомнения в том что надо использовать оптопару. Потому что нужна гальваническая развязка, плюсом помехи имеют огромную энергию. И в этом случае оптрон не костыль, а необходимость! Но какое отношение это имеет к слаботочке с общим источником питания?
Всё что касается проблем питания и управления бортовой сети не является флудом, ибо относится непосредственно к теме ТС и проблемам которые уже были, есть и ещё ожидают.

И что ты понимаешь под мощной нагрузкой? Мощность в простейшем варианте это ток умножить на напряжение. Замок не мощнее 10*12=60Ватт! И энергия противоЭДС будет соответствовать этой мощности. И импульсы помех будут соответствовать этой мощности. И требования к разводке будут тоже соответствовать.

Добавлено after 7 minutes 31 second:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3450425#p3450425"]кроме готовой рабочей схемы[/uquote]
ТС пропал и не оставил нам ни ТЗ ни свою схему. Непонятно какой полевик П или Н ставить и что за нагрузка! Поэтому и схемы нет.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3450425#p3450425"]ПАРАЗИТНЫЙ ДИОД НЕ ЗАЩИТА ОТ ЧЕГОТо это атавизм
для этого диод нужен паралелно нагрузке или трансил
сам ключик нужен вотона 40-60...[/uquote]
Если бы ты читал, то всё это уже было предложено.
Диод или тот же трансил параллельно нагрузке поставить желательно, но где гарантия что рядом не стоит что то без него. А полевик запросто вылетит от соседа. Так что трансил стоит поставить ещё и параллельно транзистору, от перенапряжения. И стабилитрон на затвор.

И питание контроллера надо организовать через предохранитель, дроссель и трансил как минимум.

Я бы ещё допом предложил заменить полевик на реле. Или как минимум поставил бы ещё пред в коммутируемую цепь. Ибо защиты от кз нет.
Да, можно спец ключ поставить со всеми защитами но дорого. очень. и флуд.

[musor]

AndTer если п понял о чем я намекал открытым текстом тып, не спорил !!ты походу сам не вьехал походу.... что куда и зачем а темку прочел нче путнего пока не узрел кроме писькамеры
диод паралелно нагрузке или трансил паралелно СИ ключа толко ТАК или или и некак иначе почему так и зачем надеюсь допрете сами

[oleg110592]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3450425#p3450425"]разговоры у вас 3 страницу очем угодно кроме готовой рабочей схемы[/uquote]
дык даже на этой странице есть ссылка на схему и схема, и на второй полно . Обсуждаем пока ну и флудим помаленьку - ждем слово от ТС-а. Заинтересовало - есть ли реальный пример применения управления полевым транзистором одним биполярным, как выглядит плата.
Испытывал давно вот такую в реале схему, работала, но 3 транзистора:

з.ы. флудить завязываю