Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение jast321 »

Привет. Прошу помощи...
Никак не могу разобраться в следующей зависимости.
На рисунке схема понижпющего преобразователя.
Ток через нагрузку равен току через катушку.
Ток через диод равен току току через катушку умноженной на
1-d. C этим ясно.
Почему ток через ключ равен току через нагрузку множенной на d (т.е. это гораздо меньше, чем течет через нагрузку) ?
Все дело в катушке, которая накапливает энергию W=I²*L/2 и в конечном итоге сколько мощности потратил источник столько и выделись на резисторе.
Изображение
Abraxxamas
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 12:40:59

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Abraxxamas »

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3452741#p3452741"]для средней точки нужно 2 дросселя[/uquote]
Это я печатал в полночь, глядя одним глазом в экран. Разумеется, однополярный со средней точкой.
Потребуется один дроссель, но по расчетам в вашей программке в схеме выше для моста с током 5А 20кГц индуктивность дросселя требуется в ~4 раза больше, чем для однополярного со средней точкой с 10А 40кГц.
Просто поставить дроссель с большей индуктивностью?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

я имел в виду, что нужны дроссели в каждый крайний провод вторичной обмотки для выпрямителя со средней точкой.
а за каким, извиняюсь, хером, 20 кГц и 40 кГц? зачем изменять частоту?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
bobr 25
Электрический кот
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Откуда: FAR EAST FOREVER

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение bobr 25 »

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3452930#p3452930"]
bobr 25 писал(а):это сложный вариант.

А по-моему, как раз самый простой. Лампочка, фоторезистор, батарейка и миллиамперметр. Ну ещё шунт, если ток большой.[/uquote]
Я имел.в.виду.вариант с тр-м тока
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение K.Vladimir »

Коты, подскажите пожалуйста. Купил провода. Мотаю (вернее перематываю) силовой трансформатор сгоревшего зарядно-пусковое устройства. Все переключатели которые в нем были сломаны, зарядное отдельное есть, поэтому решил на базе этого тр-ра сделать только пусковое. Сердечник ПЛ. Выпрямление двухполупериодное со средней точкой на Д151-160 (так было изначально, не мостовое :dont_know: ).
Я понимаю, вопрос может быть, мягко говоря, глупым: какого должно быть выходное напряжение без учета "просадки", на ХХ: 12 В или 14 В. Просто вводит в заблуждение то, что в покупном ПУ напряжение вообще 10 В :dont_know: Может в таких случаях должно учитываться "корень из двух", из-за аккумулятора, даже если подключение ПУ кратковременное. Как раз 10 * 1.41 = 14.1 В :dont_know:
СпойлерИзображение Изображение
Тонкий провод - просто временный. Контрольный замер напряжений вторичных обмоток от числа витков.
Non progredi est regredi...
Аватара пользователя
Agaev
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Agaev »

А я мотал на 11 вольт х.х (переменного). Где-то в радиожурнале встречал эту цифру и запомнил. Магнитопровод 0,63 КВА, родной от пуско-зарядного. Вторичка со средней точкой. Два диода на общем радиаторе без изоляторов. Первичка была родная, был высокий ток х.х. При подключении на аккум был небольшой ток заряда. При пуске совместно с полудохлым аккумом проседало до 10,5 вольт (летом, ВАЗ-2101). Точно не помню подробности, 15 лет прошло. Ушел в люди, в ремонт не приносили.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

Моё мнение - на 11-12 вольт и нужно мотать. Ток стартера (а это 500 ампер, 700 в момент включения) такой трансформатор никак не потянет, поэтому его задача - быстро подзарядить сдохший аккумулятор.
С учётом падения на диодах (вернее, одном диоде) и просадки от зарядного тока 12В должно быть как раз в пору.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение K.Vladimir »

Я вот почему стал "колебаться" в выборе: пусть некая просадка под нагрузкой стартера, пусть падение на диоде 1 В, лишь бы хватало вращать стартер. Я понимаю, нагрузка основная не на ПУ - он только в помощь. Но что получится если стартер отключить: падение на диоде уменьшится, просадка так же, вот и побоялся, чтоб действующее напряжение не перешло в амплитудное. Сжечь что-то электронное/бортовое мало вероятно, но закипятить сам аккумулятор не долго (это же не зарядное, не под сотню I) :dont_know: Хотя где-то слышал, что так можно бороться с сульфатацией аккумулятора - "толчками" АКБ большими токами. Насколько это правда :dont_know: Он может и лопнуть :dont_know:
Будем делать 11...12 В по переменке :)
Non progredi est regredi...
Asaba
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Asaba »

Лучше чуть добавить витков и сделать полноценное несложное пусковое устройство, которое автоматически включается при просадке напряжения во время пуска и само отключается при восстановлении напряжения в бортовой сети, по такой схеме:
СпойлерИзображение

Там есть и обсуждение. http://vprl.ru/publ/istochniki_pitanija ... /11-1-0-26
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

[uquote="Abraxxamas",url="/forum/viewtopic.php?p=3452663#p3452663"]Здравствуйте!
Есть мостовой преобразователь 12\24в - 220в. Требуется чтобы выходное напряжение оставалось одинаковым что при 12 в, что при 24 в, а выходной ток при питании 24 в был бы в 2 раза больше.Придумал схему, хотелось бы услышать критику.
Есть сомнения насчет дросселя в режиме мост\однополярный со средней точкой.

И правильно ли я понял, что обмотки в однополярном выпрямителе со средней точкой при одинаковой толщине провода допускают вдвое больший ток по сравнению с мостовым?[/uquote] :shock: :facepalm:
это не схема а бредятина :oops: дрос филтраставится после моста :wink: и учитывая разные частоты дрософ надо 2 иои если 1 то с 2обмотками и зазором обязан
можно конечно и частотой поигратся но в здравом уме так не делают не резонансник же собираем

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
ток определяется 2 параметрами диодами
и габариткой транса!!!

Добавлено after 1 minutes 31 second:
[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3453135#p3453135"]я имел в виду, что нужны дроссели в каждый крайний провод вторичной обмотки для выпрямителя со средней точкой.[/uquote] НАШ колега видимо силно перебрал в честь выбороф :beer: :dont_know:
филтруюший дросель ставится в цепь ВСЕГДА после выпрямителя(образуя Г филтр) и не важно мост там или полумост или ларик...
а вот индуктивность будет разная надо или делать отвод или 2 обмотки на дроселе комутируемые или применять дросель типа МУ(жирно шибка будет)
по переменке дросель если ставить(для ограничения тока КЗ )то 1 и в первичке (так делают в тиристорных инверторах )
но вобшето это задача кз защит -задачи зашиты инверотора
а если собираем резонансникинвертор надо оговаривать заранее :)))
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

musor, судя по твоему хаотическому набору букв, это ТЫ постоянно перебираешь.
а вот в моих словах, из-за твоего постоянного перебора, ты ровным счетом нихуя не понял...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

а что понимать? ТС воткнул дрос до выпрямителя в верх трана слева от моста :shock: :o ,ты предложил +добавить второй такойже вниз трана :dont_know:
тогда как ему место не там а место после диодоф :roll: тоесть правее моста ! :wink: :idea:
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Правильно ребята, сегодня праздник, День гранёного стакана!
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

K.Vladimir писал(а):Я вот почему стал "колебаться" в выборе: пусть некая просадка под нагрузкой стартера, пусть падение на диоде 1 В, лишь бы хватало вращать стартер. Я понимаю, нагрузка основная не на ПУ - он только в помощь. Но что получится если стартер отключить: падение на диоде уменьшится, просадка так же, вот и побоялся, чтоб действующее напряжение не перешло в амплитудное. Сжечь что-то электронное/бортовое мало вероятно, но закипятить сам аккумулятор не долго (это же не зарядное, не под сотню I)

Вряд-ли получится закипятить АКБ, если подключить кратковременно (на несколько минут). Генератор при работающем моторе вдувает аккумулятору не один десяток ампер, пока тот не зарядится до 14В. После этого зарядный ток падает и стремится к нулю.
Поэтому зарядно-пусковое должно в амплитуде выдавать 14 вольт, что с учётом падения на диоде и будет соответствовать 11 вольтам действующего напряжения. Но поскольку трансформатор относительно маломощный, а напряжение сети может оказаться пониженным, то запас в один вольт не помешает.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Rabbit Chocolate
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт май 02, 2017 07:52:49

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Rabbit Chocolate »

Здравствуйте, подскажите как победить пульсации на выходе полумостового иип
Транс намотан на советском бублике 1500 в первичке снаббер 470\47 без выбросов, вторичка 1н\74 получилась (мост-дроссель-кондёры). Напрягают палки на выходе если смотреть осциллографом с фильтрацией постоянки 0.2-0.4в при подключении нагрузки в виде усилителя вырастают до 2в
Изображение
(Слева амплитуда на вторичке справа выходные пульсации)
Аватара пользователя
bobr 25
Электрический кот
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Откуда: FAR EAST FOREVER

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение bobr 25 »

LC фильтр
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому
Аватара пользователя
shinji2009
Электрический кот
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 18:19:09
Откуда: новосибирск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение shinji2009 »

привет. кто-нибудь видел миксросхемы защиты литиевых аккумов типа dw01a с уровнем защиты от переразяда на уровне 3,5-3,6в?
Аватара пользователя
_RUS73_
Мудрый кот
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 14:41:09

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение _RUS73_ »

Не бывает. Вам сюда: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... %B4%D0%B0/
Философская мудрость века настоящего, становится всеобщим здравым смыслом века последующего.
Аватара пользователя
Crazy cat
Опытный кот
Сообщения: 710
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2016 15:57:10

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Crazy cat »

Такая схемка кушать будет много, по сравнению с dw01a. Её надо будет ставить перед нагрузкой, но после выключателя.
Аватара пользователя
Albert_V
Друг Кота
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Albert_V »

shinji2009, Нет. Можете и не искать, поскольку разряд до этого напряжения соответствует всего почти 50% ёмкости аккумулятора.
Если делаете своё изделие - следите сами за напряжением (ADC, компаратором и т.п.) и "отключайтесь" когда посчитаете нужным.
Ответить

Вернуться в «Питание»