замена никилиевых аккумуляторов на литиевые

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 06:09:42

Сообщение barontmb »

здравствуйте.извините если такая тема уже была.
но рискну создать новую.
итак нашел хороший шуруповерт (18 в) с 2 умершими аккумуляторами (никилиевые).
решил оживить путем установки вместо никилиевых банок литиевые (без эффекта памяти. да и то что было).
итак родное зарядное выдает 24 в.
поставил последовательно 6 банок по 3.7 в.
итог 6 умножить на 4 равно 24 В.
шуруповерт крутит отлично
но вот схемы защиты на 6 банок у меня нет.
боюсь взрыва.
но ведь зарядка и выдает не более 24 в таким образом взрыва и так не будет? я прав? или объясните пожалуйста почему могут аккумы рвануть
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Большинство зарядок не имеют стабилизации напряжения. В результате при уменьшении напряжения сети батарейка не будет заряжаться, а при увеличении перезаряжаться.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 06:09:42

Сообщение barontmb »

а взрыв банок возможен?как самостоятельно сделать защиту банок?

Добавлено after 1 minute 20 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3456851#p3456851"]Большинство зарядок не имеют стабилизации напряжения. В результате при уменьшении напряжения сети батарейка не будет заряжаться, а при увеличении перезаряжаться.[/uquote]
а взрыв банок возможен?как самостоятельно сделать защиту банок?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9927
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Откуда: г.Москва

Сообщение бабай »

[uquote="barontmb",url="/forum/viewtopic.php?p=3456852#p3456852"]как самостоятельно сделать защиту банок?[/uquote]

Самостоятельно порыться на ютубе. Там прорва роликов с подробностями и ссылками на приобретение контроллеров заряда лития.

Например вот :

Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 06:09:42

Сообщение barontmb »

[uquote="бабай",url="/forum/viewtopic.php?p=3456857#p3456857"][uquote="barontmb",url="/forum/viewtopic.php?p=3456852#p3456852"]как самостоятельно сделать защиту банок?[/uquote]

Самостоятельно порыться на ютубе. Там прорва роликов с подробностями и ссылками на приобретение контроллеров заряда лития.[/uquote]

а все таки если в идеале на входе постоянно 24 в и все банки в сумме 24 в , то взрыв возможен? или просто потенциалы сравняются и ток перестанет течь и хоть банки месяц стоять на зарядке и ничего с ними не будет?я прав?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

конечно, прав...........остальные дураки, от скуки усложняют себе жизнь....)))
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55

Сообщение Fuser »

https://ru.aliexpress.com/wholesale?SearchText=6s+bms

сначала очень желательно проверить сколько вольт выдает зарядное на холостом ходу(без нагрузки). если там тупо трансформатор с диодным мостом, то это неприемлемо, нужно городить стабилизацию напряжения, и ограничивать ток, хотябы мощным резистором.
если же импульсник со стабизацией тока, то подстроить обратную связь, чтобы выдавал ровно 25в.
Друг Кота
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 08:37:35

Сообщение АСУ »

[uquote="barontmb",url="/forum/viewtopic.php?p=3456859#p3456859"]а все таки если в идеале на входе постоянно 24 в и все банки в сумме 24 в , то взрыв возможен?[/uquote]
Да.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

[uquote="barontmb",url="/forum/viewtopic.php?p=3456845#p3456845"]итак нашел хороший шуруповерт (18 в) с 2 умершими аккумуляторами (никилиевые).[/uquote]При таком напряжении шуруповерта, обычно перепаковывают четырмя последовательными банками.
4,2*4=16,8В полностью заряженной батареи, более чем достаточно для 18В шурика.
если и увеличивать банки, то до восьми, для 4S2P. Так куда больше смысла, чем шесть последовательніх банок.

[uquote="barontmb",url="/forum/viewtopic.php?p=3456852#p3456852"]а взрыв банок возможен?[/uquote]Взорвать современный силовой литий 18650 от нормальных производителей -- практически невозможно.
Даже если очень стараться. Внутри банок стоит многоуровневая механическая защита, разрывающая цепь и сбрасывающее давление в опасных ситуациях. Защита одноразовая, но надежная.
В даташитах оговорены испытания с закорачиванием наглухо полностью заряженных банок и глубоким их перезарядом.
Банки умирают, греются, но без возгорания и взрыва.
Что совершенно не исключает абсолютной необходимости их правильного заряжания.
Подключать к БП их нельзя категорически.
Зарядная плата стоит копейки, вообще нет ни одной причины экономить на этом. https://ru.aliexpress.com/store/product ... 05282.html
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 06:09:42

Сообщение barontmb »

Добавлено after 49 seconds:
[uquote="barontmb",url="/forum/viewtopic.php?p=3457735#p3457735"][uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3457201#p3457201"][uquote="barontmb",url="/forum/viewtopic.php?p=3456845#p3456845"]итак нашел хороший шуруповерт (18 в) с 2 умершими аккумуляторами (никилиевые).[/uquote]При таком напряжении шуруповерта, обычно перепаковывают четырмя последовательными банками.
4,2*4=16,8В полностью заряженной батареи, более чем достаточно для 18В шурика.
если и увеличивать банки, то до восьми, для 4S2P. Так куда больше смысла, чем шесть последовательніх банок.

[uquote="barontmb",url="/forum/viewtopic.php?p=3456852#p3456852"]а взрыв банок возможен?[/uquote]Взорвать современный силовой литий 18650 от нормальных производителей -- практически невозможно.
Даже если очень стараться. Внутри банок стоит многоуровневая механическая защита, разрывающая цепь и сбрасывающее давление в опасных ситуациях. Защита одноразовая, но надежная.
В даташитах оговорены испытания с закорачиванием наглухо полностью заряженных банок и глубоким их перезарядом.
Банки умирают, греются, но без возгорания и взрыва.
Что совершенно не исключает абсолютной необходимости их правильного заряжания.
Подключать к БП их нельзя категорически.
Зарядная плата стоит копейки, вообще нет ни одной причины экономить на этом. https://ru.aliexpress.com/store/product ... 05282.html[/uquote]

спасибо - грамотно!


а подскажите пожалуйста как схему из вашей ссылки подключить к банкаам (на алике нет схемы подключения).она просто подключается к выходу всех последовательно соединенных банок или к каждой банке в отдельности (те у схемы много выходов для балансировки банок)?[/uquote]
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 11:18:07
Откуда: Ставрополь-Донское

Сообщение pasha_zv »

а балансер?
для лития это очень важно.

и второе: литиевый АКБ есть слаботочный,
ну например - в сотиках и планшетах.
и сильноточный - на всяких квадракоптерах, гироскутерах.

с 18650 больше 5А не снимешь.
а вот шурик - может и до 15А жрать.
LIVE - EVIL
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 06:09:42

Сообщение barontmb »

[uquote="pasha_zv",url="/forum/viewtopic.php?p=3457752#p3457752"]а балансер?
для лития это очень важно.

и второе: литиевый АКБ есть слаботочный,
ну например - в сотиках и планшетах.
и сильноточный - на всяких квадракоптерах, гироскутерах.

с 18650 больше 5А не снимешь.
а вот шурик - может и до 15А жрать.[/uquote]

а что же делать?18650 я взял из старого ноутбука.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 11:18:07
Откуда: Ставрополь-Донское

Сообщение pasha_zv »

верни их на место.
или паралель их - по ТРИ.

да и говно эти банки из СТАРЫХ буков.
там емкости остаентя- 1200...800мАh
LIVE - EVIL
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9927
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Откуда: г.Москва

Сообщение бабай »

[uquote="pasha_zv",url="/forum/viewtopic.php?p=3457752#p3457752"]с 18650 больше 5А не снимешь.[/uquote]


Неужели ? 18650 это всего лишь форм-фактор . В этом размере существуют банки способные и 20 и 30 Ампер отдавать. :tea:
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

[uquote="barontmb",url="/forum/viewtopic.php?p=3457735#p3457735"]подскажите пожалуйста как схему из вашей ссылки подключить к банкаам (на алике нет схемы подключения).она просто подключается к выходу всех последовательно соединенных банок или к каждой банке в отдельности (те у схемы много выходов для балансировки банок)?[/uquote]
Таких зарядок на али выше крыши, есть и со схемой.
Подключается весь пак, т.е. точно так, как и в заводском инструменте на литии.
Если есть желание заряжать через плату защиты -- подключайте через нее, смотреть схему подключения конкретной платы защиты. Если хотите и разряжать через плату защиты -- используйте не менее чем на 40-50А.
Для простых батарей 3S-4S, плату защиты в шуриках практически никто из производителей не использует, за ненадобностью.
В батареях 5S-6S -- на заряд используется плата защиты, на разряд -- нет, чаще всего.
Впрочем, бывают и исключения, разумеется.

Рекомендация 4S1P, или намного лучше 4S2P дана как раз для перепаковки штатно никелевого шуруповерта.
На 4-х банках он работает абсолютно не хуже чем на родной никелевой батарее, и не нужен индикатор разряда, в самом конце разряда, мощность шурика резко и очень сильно упадет, не заметить этого не возможно. Банки при этом, еще не уйдут в переразряд.
При 5, а тем более 6 банках последовательно, такое заметное падение мощности будет когда банки будут переразряжены. Там уже нужен индикатор разряженный батареи или мощная (ампер на 50, не меньше) плата защиты.

Что касается балансира -- не портите банки. Нормальный балансир дороже комплекта банок, а дешевые несколькодолларовые поделки нужны только для левых банок. Нормальные банки он только портит.
Для перепаковки шурика используйте только нормальные банки, заточенные под задачу (силовые, новые, из одной партии от нормального производителя), цена им на сегодня от $3 локально, можно и дешевле найти.

[uquote="pasha_zv",url="/forum/viewtopic.php?p=3457752#p3457752"]а балансер?
для лития это очень важно.[/uquote]Миф. Не убиваемый.
Балансир в простых батареях используется только для говно-банок, им не место в шурике.
Нормальные банки шикарно заряжаются в последовательных батареях без балансиров. Доказано многими миллионами (скорее даже миллиардами) выпущенных и прекрасно работающих заводских батарей.

[uquote="pasha_zv",url="/forum/viewtopic.php?p=3457752#p3457752"]и второе: литиевый АКБ есть слаботочный,
ну например - в сотиках и планшетах.
и сильноточный - на всяких квадракоптерах, гироскутерах.[/uquote]
Литиевые АКБ есть и сильноточные, те которые используются в шуриках -- в легкую тянут и 30А и больше, никель им в подметки не годится.
Вот те что в квадракоптерах -- почти всегда левак, представители нонейм акумов, без рода и племени, без даташитов, неизвестно в каком подвале и как сделанные. Такие без балансира действительно не зарядить. Так им в шуриках не место.
А в гироскутерах нормальные банки используются, только не силовые, силовые там без надобности, там токи не большие.

[uquote="pasha_zv",url="/forum/viewtopic.php?p=3457831#p3457831"]верни их на место.
...
да и говно эти банки из СТАРЫХ буков.[/uquote]
И добавить нечего.
Хотите перепаковывать -- используйте нормальные банки.
Хотите по е%&?#№ -- говно из старых ноутбучных батарей подойдет идеально. Впрочем ни на что другое они и негодятся.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 492
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2018 17:00:18
Откуда: Россия

Сообщение Querist »

Литий-железо-фосфатные 18650 способны отдавать большой ток (до 50C)
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

Только емкость литий-железо-фосфатных, не дотягивают и до половины емкости обычного лития, и напряжение меньше.
Красивые "до 50C" для литий-железо-фосфатных, реально означают примерно такой-же ток, как и для обычного лития, в тех-же габаритах, но при гораздо меньшей энергоемкости.
Поэтому в электроинструменте и используется не литий-железо-фосфат, а обычный силовой литий.

Кроме того, хороший обычный силовой литий абсолютно доступен, а брендовый литий-железо-фосфат еще поискать надо, и так, что-бы на левак не нарваться -- совсем не просто.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44136
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

:dont_know:
Берёшь вот такую батарейку:
СпойлерИзображение
https://www.pilotage-rc.ru/products/akk ... C_RC11415/
запиховываешь в корпус аккумулятора, и балдеешь.. :)))
Если что, зарядить можно вот этим:
https://www.pilotage-rc.ru/catalog/mode ... n_RC12495/
Ну, или "любимым" Б-макс.. :dont_know:
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

Типичный нонейм. Призматик без оболочки и каких либо защит.
К использованию в шуруповерте категорически противопоказан.
Ни один вменяемый производитель подобное в шуруповерт не поставит -- разорится на судебных исках. Не вменяемый тоже предпочтет нормальные банки, а не фуфло.
Да и в чем прикол?
Потратить $10 на какашку, которую без балансира и заряжать то опасно (впрочем и с балансиром, какашка остается какашкой).
При том, что за те-же деньги, можно взять три нормальных силовых банки, таких что и используют в литиевом инструменте.
С намного лучшими характеристиками.
Например, чистокровные японцы US18650VTC4, с разрешенным в даташите током 150А.
https://docs.google.com/file/d/0Bx9io5Z ... dSZG8/edit
Отличный выбор для мощного инструмента.
Для обычных шуриков, за глаза, будут и более простые банки, типа Samsung INR18650-13(15, 25).


Удел таких призматиков -- модельки разные, что на улице используются.

Впрочем, везунчики, выигрывающие регулярно в любые лотереи, спокойно перебегающие шестирядные магистрали в любом месте без последствий, могут и рискнуть.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44136
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3458389#p3458389"]Потратить $10 на какашку, .[/uquote]Во.. Профессор по какашкам нашелся...

А эту батарейку без балансира, и без вашего совета- заряжать нельзя.. Впрочем, как и "некакашку" тоже..
Ответить

Вернуться в «Питание»