Наука - враг лженауки

[R8FR]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3458493#p3458493"]Новость Полушинеля....

Еще в Академии Наук СССР ак. Сеченов занимался торсионными полями в своем институте в 80-х годах, и тогда же были экспериментально обнаружены признаки существования подобных полей.

Что, об этом тоже "успешно" забыли ?[/uquote]
Мы не забыли. Этим в 80-х годах успешно занимались: Институт проблем материаловедения АН Украины под руководством директора Института, вице-президента АН УССР, академика В.И.Трефилова коллективом, возглавляемым нач. отдела, д.ф-м.н. В.П.Майбородой;
Уфимский авиационный институт имени Серго Орджоникидзе (сейчас УГАТУ), группа Кравченко Ю.П.; группа Деева А.А. в Москве и многие другие. Если бы скоты из РАН за деньги пиндосов в конце 80-х не обрезали финансирование этих работ, Россия бы сейчас была далеко впереди пиндосии и гейропы.

[Муркиз]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3458780#p3458780"]

были экспериментально обнаружены признаки существования подобных полей

Шта?
А ничего, что эти "поля" - лишь математическая эквилибристика?

Торсионные поля — термин, первоначально введённый математиком Эли Картаном в 1922 году для обозначения гипотетического физического поля, порождаемого кручением пространства.
Современной физикой торсионные поля рассматриваются как сугубо гипотетический объект, не вносящий никакого вклада в наблюдаемые физические эффекты.

Источник

Только не надо опять кричать "источник, не заслуживающий доверия". Внизу страницы есть ссылки, откуда это взято.[/uquote]

Тебе же давно говорили - не читай википрдию ни перед обедом, ни перед школой... Потому ка ее школьники и пишут.

Я же и по своему профилю в ней столько чепухи нашел, и других спецов (по другим профилям) пытал насчет вики - все как один дали ей уровень авторства студента-троечника - но ! ни один из них не желает исправлять в ней написанное.
Считают это ниже своего достоинства.

Так вот - термин "торсионное" является условным для группы полей (или частиц, с ними связанных) занимающих по размерам промежуточное положение между гипотическим гравитационным полем, и кварковыми полями. Да, пока все эти поля - лишь гипотезы (хотя ту же гравитацию мы очень даже наблюдаем и знаем некоторые закономерности), но до конкретностей в их знании пока все равно нет.

Фиксируются лишь некоторые проявления, которые нельзя отнести к известным закономерностям физики, и явления эти, скорее всего, не прямые, а косвенно связанные с гипотетическим классифицированием их.

Так, косвенно, факт существования поля на уровне порядка 10 в минус 23 были обнаружены в опятах по нарушению баланса энергий, выраженных в появлении отчетливо фиксируемой силы, необъяснимой известными физическими законами.

И пока того, что это было вызвано неучтенным фактором - я до сих пор не слышал. Хотя, впрочем ,уже давно за этой область перестал следить. Но думаю, шум об этом должен был быть приличный. Если - не засекретили это, конечно...

[murzistor]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3458493#p3458493"]Еще в Академии Наук СССР ак. Сеченов занимался торсионными полями в своем институте в 80-х годах, и тогда же были экспериментально обнаружены признаки существования подобных полей.

Что, об этом тоже "успешно" забыли ?[/uquote]Полагаю, что изучаемые тогда торсионные поля не имеют ничего общего с теми "торсионными полями", которые пытаются продать людям (и государству) шарлатаны.
[uquote="R8FR",url="/forum/viewtopic.php?p=3458969#p3458969"]Если бы скоты из РАН за деньги пиндосов в конце 80-х не обрезали финансирование этих работ, Россия бы сейчас была далеко впереди пиндосии и гейропы.[/uquote]Типичный бред лжеучёных. Мировая наука не принадлежит одному государству. Учёные всё-таки умнее политиков. О чём политики предпочитают не напоминать.
Наука не может быть основана на ура-поцреотизме.

----
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3459140#p3459140"]Так, косвенно, факт существования поля на уровне порядка 10 в минус 23 были обнаружены в опятах по нарушению баланса энергий, выраженных в появлении отчетливо фиксируемой силы, необъяснимой известными физическими законами.

И пока того, что это было вызвано неучтенным фактором - я до сих пор не слышал.[/uquote]Не все объяснения одинаково полезны. Я объясняю всё это тем, что это тонкий троллинг создателей матрицы, где-то у меня тема была. Чем моё объяснение хуже бреда артельнативщиков?

----
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3459140#p3459140"]поля на уровне порядка 10 в минус 23 были обнаружены в опятах[/uquote]Так я и знал! Грибы!

[Edvid]

R8FR писал(а):
Если бы скоты из РАН за деньги пиндосов в конце 80-х не обрезали финансирование этих работ, Россия бы сейчас была далеко впереди пиндосии и гейропы.

"Типичный бред лжеучёных. Мировая наука не принадлежит одному государству. Учёные всё-таки умнее политиков. О чём политики предпочитают не напоминать.
Наука не может быть основана на ура-поцреотизме."
//////////////////////////////
Вы бы полегче, насчет "бреда лжеученых"..
Теория- часть парадигмы, попытка объяснения экспериментальных фактов. И не важно, кто эти факты добыл. Теория всегда может быть подправлена или заменена, опираясь на новые факты. К примеру, современная теория электромагнетизма родилась на основе обобщения экспериментальных фактов, полученных Фарадеем- с точки зрения современной профессуры- неуча и дилетанта.
Если бы в СССР, в 1937-38г. не уничтожили реактивные работы и их подвижников, то в 1941г. у страны были бы свои тяжелые ракеты, свои фауст-патроны, самонаводящиеся бомбы и т.д.
Если бы не угробили в сороковые годы генетику и кибернетику "как буржуазные науки", то СССР бы не отстал в этих областях почти на пол века. То же самое относится к торсионной теории. Главный уничтожитель торсионных исследований В. Гинсбург, находясь на вершине мирового научного олимпа, проморгал перспективность нового научного направления. А когда осознал, то понял, что не может его возглавить, т.е. присвоить авторство (как,например, не стесняясь с коллегами украли идею О. Лаврентьева). Но раз не можешь возглавить, то можешь запретить, что он и творил эффективно.

[murzistor]

[uquote="Edvid",url="/forum/viewtopic.php?p=3459216#p3459216"]Если бы не угробили в сороковые годы генетику и кибернетику[/uquote]
Кибернетика в сороковых годах

Объясняю: генетиков гнобили не учёные, а власть имущие. Учёные, повторяю, умнее.

[uquote="Edvid",url="/forum/viewtopic.php?p=3459216#p3459216"]То же самое относится к торсионной теории.[/uquote]А это ещё что за теория такая? Вроде торсионные поля выведены из теории относительности! Которую так ненавидят артельнативщики!

[Фырчало]

Кто там "про продажную девку империализма"-кибернетику мяукнул?

Весьма советую познакомиться с судьбой академиков Китова и Глушкова, с их работами и т.д. - это есть даже у нас на форуме. Ну и заодно вспомнить, что именно против них в 60-70-х предпринимал небезызвестный "симпатишный дгевний ггэк общечеловеческой национальности" Г.Х.Попов - доносы в КГБ и ПБ ЦК КПСС по поводу "электронного фашизма" и т.д.

[Андрей Бедов]

Тебе же давно говорили - не читай википрдию ни перед обедом, ни перед школой... Потому ка ее школьники и пишут.

Я сочту это издевательством. Ну или троллингом. Или нежеланием пройти по ссылке.

Даже если эту статью в Википедии писали и школьники, то источники в конце статьи, из которых взята эта информация, писали явно не школьники.
Ну либо ты уже причислил к школьникам даже членов РАН, и членов комиссии РАН по борьбе с лженаукой.

Вот, русским языком, выжимка:

Теория «торсионных полей» Акимова и Шипова отвергается научным сообществом и характеризуется как псевдонаучная концепция, основанная на вольной и ошибочной трактовке теории Эйнштейна — Картана и некоторых неортодоксальных решениях уравнений Максвелла.

Концепция «торсионных полей» неоднократно осуждалась Комиссией РАН по борьбе с лженаукой. Критиками утверждается, что ни один из заявленных эффектов воздействия торсионных полей на вещество не получил экспериментального подтверждения, а некоторые из них были экспериментально опровергнуты. Согласно заявлениям академиков РАН Е. Б. Александрова и Э. П. Круглякова, исследования, проведённые в Институте общей физики РАН и других, показали отсутствие каких-либо воздействий изучаемых торсионных генераторов на материю и свет.

[Муркиз]

"В опятах"....

Да, засыпал уже .когда этот пост писал...

И вот что еще не успел вчера дописать - про названия. Ведь это обычная практика, когда различные ученые ( и прочие специалисты , и просто люди ) придумывают свои названия одному и тому же - либо не зная о уже существующей терминологией, либо из противоречия с ней, - а некоторые - чтобы просто себя таким образом увековечить.

Ведь как альтернатива полям с подобными свойствами используются и термины лептонные поля, энерго-информационные поля...
а кто-то пытается связать из с бозонными полями, и с тахионными...

То есть всякий, кто в эту воду заходит, ее по своему обзывает. Потому что у каждого из них своя гипотеза о суцщности и связях этого гипотетического поля.

И вот именно поэтому Википедия опасна - она дает лишь вершки, и даже без намеков .что есть корешки.

Нет, конечно, в части описаний какой-либо бытовухи, типа попсы, это может быть и безразлично, но в части точных наук - извините, нет. Кстати, и части истории - тоже наблюдается явный перекос.

Кстати, вот интересно -(я не смотрел) - но вот в школьном учебнике истории в прошлом году с удивлением вычитал, что история существовании Индии начинается с 300 годов нашего времени... Интересно, - не из Вики случайно, эта цифра взята ?

И вот еще такая свежая информация скоро там появится:

[murzistor]

Муркиз,
Историю пишут победители. История пишется под руководством действующих властей.

Однако каким боком тут физика?
Верить в научность чего-то по политическим причинам - это ошибка. Эту же ошибку, между прочим, совершили те, которые гнобили генетиков и поверили в антинаучную чушь Лысенко.

Сами торсионные поля не просто гипотетические. Более того, если они и есть, то они настолько слабы, что люди никак не могут сейчас их обнаружить, они не влияют даже на чувствительные приборы.
Поскольку - внимание! - они не нужны для описания картины мира в настоящее время. (Бритва Оккама.) И без них всё работает.
Малая предполагаемая величина торсионных полей - всего лишь костыль, передвигающий вопрос о торсионных полях из области "их нет" в область "они могут быть".

Точно так же можно заявить, что можно нарушить закон сохранения энергии, но на одну пикосекунду, не больше, и мы никак не сможем это заметить.

[Edvid]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3459615#p3459615"]Муркиз,
Историю пишут победители. История пишется под руководством действующих властей.

Однако каким боком тут физика?
Верить в научность чего-то по политическим причинам - это ошибка. Эту же ошибку, между прочим, совершили те, которые гнобили генетиков и поверили в антинаучную чушь Лысенко.

Сами торсионные поля не просто гипотетические. Более того, если они и есть, то они настолько слабы, что люди никак не могут сейчас их обнаружить, они не влияют даже на чувствительные приборы.
Поскольку - внимание! - они не нужны для описания картины мира в настоящее время. (Бритва Оккама.) И без них всё работает.
Малая предполагаемая величина торсионных полей - всего лишь костыль, передвигающий вопрос о торсионных полях из области "их нет" в область "они могут быть".

Точно так же можно заявить, что можно нарушить закон сохранения энергии, но на одну пикосекунду, не больше, и мы никак не сможем это заметить.[/uquote]
////////////////////////////////////////
Библиография по торсионной тематике: http://www.prometeus.nsc.ru/partner/zar ... rfield.ssi

[Муркиз]

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3459261#p3459261"]Кто там "про продажную девку империализма"-кибернетику мяукнул?

Весьма советую познакомиться с судьбой академиков Китова и Глушкова, с их работами и т.д. - это есть даже у нас на форуме. Ну и заодно вспомнить, что именно против них в 60-70-х предпринимал небезызвестный "симпатишный дгевний ггэк общечеловеческой национальности" Г.Х.Попов - доносы в КГБ и ПБ ЦК КПСС по поводу "электронного фашизма" и т.д.[/uquote]

А знают ли достопочтимые Коты, что кибернетику и генетику облаили и затравили не только в СССР, но и во всем мире ?

И знаете, кто к этому лапу приложил ? Как потом выяснилось, травлю начал Ватикан ! Ну и местная РПЦ тут же вслед затяфкала - и надо признаться - легко смогла загрызть.
Видимо, потому, что чужими зубами, и овечьих шкур был избыток.

[Borodach]

Армия США заказала нарушающий законы физики двигатель
Минобороны США выделило британским физикам грант на создание аналога «невозможного двигателя» EmDrive. Он должен работать без топлива, сообщается на сайте Плимутского университета, Великобритания.

Доктор Майк Маккаллох (Michael McCulloch), который выдвинул теорию квантовой инерции, возникающей в следствии излучения Унру, получил от агентства DARPA 1,3 миллиона долларов на изучение и создание двигателя, который работает без топлива. Его прошлые работы посвящены попыткам объяснить принцип работы «невозможного» двигателя EmDrive.

«Я уверен, что квантовая инерция станет настоящим переворотом в освоении космоса, — заявил Маккаллох. — В конечном счете это может означать, что нам не понадобится топливо для запуска спутников. Все, что будет нужно — источник электроэнергии, вроде солнечной энергии».

EmDrive представляет собой устройство в форме конуса из магнетрона (генерирующего микроволны) и резонатора (накапливающего энергию их колебаний). Такая конструкция позволяет, по словам создателей, преобразовывать излучение в тягу.

Установка из-за противоречивых результатов испытаний встречает неоднозначную реакцию в научных кругах, поскольку ее действие при наивном рассмотрении предполагает нарушение законов сохранения импульса. Испытания EmDrive, проведенные в июне 2015 года Таймаром, также не смогли подтвердить или опровергнуть работоспособность модельного двигателя.
https://news.mail.ru/society/34768267/?frommail=1

[Муркиз]

////////////////////////////////////////
Библиография по торсионной тематике: http://www.prometeus.nsc.ru/partner/zar ... rfield.ssi

Спасибо, посмотрел... Подавляющее большинство старых, знакомых фамилий... И автор библиографии, сразу видно, сделал выборку лишь по словам, а не по теме.

И опять подтверждается - все новое - это хорошо забытое старое. Как говорят литераторы - ремейки старых статей возникли.

[murzistor]

Армия США заказала нарушающий законы физики двигатель
Минобороны США выделило британским физикам грант на создание аналога «невозможного двигателя» EmDrive. Он должен работать без топлива, сообщается на сайте Плимутского университета, Великобритания.

Доктор Майк Маккаллох (Michael McCulloch), который выдвинул теорию квантовой инерции, возникающей в следствии излучения Унру, получил от агентства DARPA 1,3 миллиона долларов на изучение и создание двигателя, который работает без топлива. Его прошлые работы посвящены попыткам объяснить принцип работы «невозможного» двигателя EmDrive.

Так значит, наш "родной" Распил Бабосов эмигрировал в Штаты! И теперь ОНИ будут тратить уйму зелени на изобретение НЁХ!
Ура, товарищи!

Добавлено after 1 minute 48 seconds:

А знают ли достопочтимые Коты, что кибернетику и генетику облаили и затравили не только в СССР, но и во всем мире ?

И знаете, кто к этому лапу приложил ? Как потом выяснилось, травлю начал Ватикан ! Ну и местная РПЦ тут же вслед затяфкала - и надо признаться - легко смогла загрызть.

А вот с этого места хотелось бы узнать поподробнее.

[Муркиз]

Поподробнее с ходу не выйдет:

"В ответ на официальный запрос мы удалили некоторые результаты (1) с этой страницы. Вы можете ознакомиться с запросом на сайте LumenDatabase.org.
В ответ на официальный запрос мы удалили некоторые результаты (1) с этой страницы. Вы можете ознакомиться с запросом на сайте LumenDatabase.org.
В ответ на официальный запрос мы удалили некоторые результаты (1) с этой страницы. Вы можете ознакомиться с запросом на сайте LumenDatabase.org.
В ответ на официальный запрос мы удалили некоторые результаты (1) с этой страницы. Вы можете ознакомиться с запросом на сайте LumenDatabase.org."


Придется копаться в своих архивах. А дело это не быстрое и главное - на приличном расстоянии находятся.

[Андрей Бедов]

ZOG не дремлет, подчистил следы в гуглах?

[HariusHek]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3460142#p3460142"]И знаете, кто к этому лапу приложил ? Как потом выяснилось, травлю начал Ватикан ! Ну и местная РПЦ тут же вслед затяфкала - и надо признаться - легко смогла загрызть.
Видимо, потому, что чужими зубами, и овечьих шкур был избыток.[/uquote] Ваша светлость (если уж Вы изволили именоваться тут Муркизом, хотя в таком случае позволю себе заметить, что на гербе, касающемся моей фамилии изображены корона и мантия, подбитая горностаями, если вы понимаете, что это означает ), а РПЦ КОТОВ, случайно, не душила?

[Edvid]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3460149#p3460149"]

////////////////////////////////////////
Библиография по торсионной тематике: http://www.prometeus.nsc.ru/partner/zar ... rfield.ssi

Спасибо, посмотрел... Подавляющее большинство старых, знакомых фамилий... И автор библиографии, сразу видно, сделал выборку лишь по словам, а не по теме.

И опять подтверждается - все новое - это хорошо забытое старое. Как говорят литераторы - ремейки старых статей возникли.[/uquote]
/////////////////////////////////////////
"Исследование торсионных (спинорных) эффектов свободного носителя спина, например в упругих твердых телах, показало, что когда частица со спином движется в такой среде, то торсионный эффект на дефектах похож эффекту, как от приложенного магнитного поля, но отличается от последнего тем, что он нечувствителен к электрическому заряду [The European Physical Journal B, February 2017, 90:32| Torsion effects on condensed matter: like a madnetic fild but not so much| Authors: Anderson A. Lima, Cleverson Filgueiras, Fernando Moraes| 13 Februaru 2017]"

[Муркиз]

Я же говорю, что в этой теме все еще очень поверхностно и запутано.

Вот Акимов, например, получал эффект появления силы без использования электрического или магнитного поля. Но на мой вопрос, какими методами они исключали действие или компенсировали эти поля, включая наведенные при вращении ротора, вразумительного ответа не получил, - он просто сослался на то, что это ноу-хау. Так что...

[petrenko]

[The European Physical Journal B, February 2017, 90:32| Torsion effects on condensed matter: like a madnetic fild but not so much| Authors: Anderson A. Lima, Cleverson Filgueiras, Fernando Moraes| 13 Februaru 2017]

( *_Как пишут жертвы егэ )- "попробЫ*вал" гугло- и бинг- переводчику "скормить" вышенаписанное, в частности "madnetic fild" ...
"
Хм... переводят токмо часть ,примерно "безумный netic fild" - выдают, то бишь "netic fild" перевести вообще не могут.
Ну а что там всё без-умноё - это и без переводов понятно.

Так держать! , Верной дорогой идёте, товар ищи .
Впердё к справжней базарной экономике !
"Доёшъ прагрес ноуки!"



( из вариантов :

Спойлер

[Европейский физический журнал B, февраль 2017, 90: 32 | Торсионные эффекты на конденсированное вещество: как мазнец, но не так много | Авторы: Андерсон А. Лима, Cleverson Filgueiras, Фернандо Мораес | 13 Februaru 2017]

)