Пенсионная реформа в России.

[olegators68]

С кем конкурировать то.
Что пути тидор, и чехам понятно.

[As]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3459962#p3459962"]... Нынче сопоставимые квалификации у нас и в Европе оплачиваются одинаково...[/uquote]У вас в "московии" - да, а по стране -нет! Зарплата инженера не превышает 35 000 - кто захочет быть инженером, если простой клерк в администрации получает почти столько же?! Зарплата токаря - 10 000, грузчика - 15 000... Кто будет учиться много лет,чтобы получать МЕНЬШЕ!?!
Ещё раз повторю: практически любой ИНЖЕНЕР может быть успешным менеджером - очень мало из самых топ-топ-топ способны даже просто забить гвоздь, а не то что произвести инженерный расчёт...

[olegators68]

[uquote="olegators68",url="/forum/viewtopic.php?p=3459965#p3459965"]С кем конкурировать то.
Что пути тидор, и чехам понятно.[/uquote]
Жду невнятного ответа, опять по кустам, им можно.

[Чумак]

Сам с собой конкурируешь?

[As]

...Вообще, действия власти нынче сильно противоречивы... Уничтожение медицины - в дальнесрочной перспективе благо для страны - дохлики отсеются, выживут сильнейшие. Но зачем было рушить образование? Для повышения рождаемости, что ли?

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3459971#p3459971"]У вас в "московии" - да, а по стране -нет![/uquote]
Чушь. Просто никто не создает вакансий там, где нет кадров подходящей квалификации. И так везде. В провинциях Техаса или Алабамы нет грамотных радиоинженеров. А в Новосибе есть и за хорошие деньги.
Найти грамотного персонажа и в Москве очень непросто. Иной полагает знание закона Ома за верх квалификации.

[As]

КРАМ, Вы путаете причину и следствие... Хороших инженеров нужно растить! А сделать это можно, лишь сделав труд инженера престижным - какой же это престиж, если зарплата чуть выше, чем у уборщицы?! Причина дефицита высококвалифицированных специалистов - именно низкая оплата труда... Опять же, менеджера можно обучить за пару месяцев, топ-менеджера - те же курсы + несколько совместных пьянок с будущими коллегами, хорошего инженера нужно учить много лет, лучшие - учатся всю жизнь...

[AndTer]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3459993#p3459993"]Но зачем было рушить образование?[/uquote]
Затем что все слишком умные стали и все с вышкой, а стране нужны рабочие руки. Надо дворы мести, у станка стоять.
А таланты и гении которые создадут новую ядрёную ракету всегда найдутся и пробьются. Просто запретить выезд за рубеж им и всё.
Ну и само собой, тупым стадом легче управлять. Зачем им самостоятельные, думающие люди у которых есть возможность оценивать ситуацию и формировать своё личное мнение?

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3460005#p3460005"]КРАМ, Вы путаете причину и следствие... Хороших инженеров нужно растить![/uquote]
Это Вы путаете, поскольку не в теме.
Платить нужно не за будущие успехи, а по факту выполняемой работы. Иначе никакого роста квалификации не будет.
Плохое качество дипломированных инженеров связано с массовой иждевенческой ментальность, о чем и свидетельствуют Ваши сентенции.

[HariusHek]

... само собой, тупым стадом легче управлять. Зачем им самостоятельные, думающие люди у которых есть возможность оценивать ситуацию и формировать своё личное мнение?

А ты сам ни разу в жизни не встречал тупых и хорошо управляемых людей с дипломами: тупых инженеров, тупых управленцев, тупых офицеров?

[As]

На сегодняшнем этапе развития науки - невозможно точно предсказать, из кого получится талантливый инженер, а из кого - нет... Стало быть, учить нужно достаточно большое количество - и отсеивать непригодных... Если мы вводим искусственное ограничение (на сегодня - чисто финансовое...) - вероятность потерять талантливые кадры увеличивается! (наука доказала, что уровень интеллекта от благосостояния не зависит и с помощью денег повышен быть не может!) Как уже не раз писал, менеджером может быть любой инженер, даже недоучившийся - из менеджера инженера не сделать... Стало быть, если мы будем учить много инженеров - никто не пострадает, в менеджеры пойдут те, из кого инженер не получился.
(и зачем нынешнее количество учебных учреждений, готовящих менеджеров? Можно смело закрыть почти все - а высвободившиеся деньги направить на подготовку тех же инженеров, педагогов, врачей, наконец!)

[AndTer]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3460027#p3460027"]А ты сам ни разу в жизни не встречал тупых и хорошо управляемых людей с дипломами: тупых инженеров, тупых управленцев, тупых офицеров?[/uquote]
А где я писал что вышка = умность?
Я ответил на слова о разрушении образования по сути, а не об отказах выдавать корочки за просто так.
Они будут с дипломами, но тупые. В чём тут противоречие? Но это пока...
А там уж приведут к тому что на страну будет три вуза, остальные закроются потому что не хватает баллов егэ чтобы поступить в них. И таки там будут учить хорошо и умно, но основная масса это пту... Для явки на избирательные участки и установки галочки в правильном месте их натаскают. Что надо то ещё?

[HariusHek]

Не смущало, что масса дураков с дипломами не лучше?

[AndTer]

Не про дипломы речь, а про уровень образования! Образованности и развитии интеллекта!

[HariusHek]

Так человеку никто со стороны ума не добавит.

[AndTer]

Приехали... Давайте вообще учиться не будем? Как родился так и вперёд за станок!
Вообще то умение мыслить, искать решения, формируются путём образования.

[HariusHek]

А давайте будем учиться? Приичём ещё и учиться думать.
Люди с дипломами мыли пробирки в лабораториях, сам поступал на химфак, из всех абитуриентов только трое интересовались химией, остальные - ради заветных "корочек".

[ssc]

Можно смело закрыть почти все - а высвободившиеся деньги направить на подготовку тех же инженеров, педагогов, врачей, наконец!

..да нам не надо много инженеров и врачей - надо больше манагеров..вот их и пекут пачками..

[КРАМ]

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3460045#p3460045"]Не про дипломы речь, а про уровень образования! Образованности и развитии интеллекта![/uquote]
Стесняюсь спросить, а у Вас как с этим? Или чиста теоретические представления о предмете? Чем на жизнь зарабатываете?

[As]

Развитие мозга, в основном, заканчивается к пяти годам... Так что "развитие интеллекта" - скорее, миф - кому сколько досталось, столько и будет... Меняется лишь уровень образованности и воспитания!