Расчет температуры спирали нагревателя

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
obormot
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 01:06:29

Расчет температуры спирали нагревателя

Сообщение obormot »

помогите плз рассчитать нагреватель воздуха из нихромовой проволоки (компактная спиралька):

1. 12-15 вольт, 10 ампер. т.е. автомобильная бортовая сеть.

2. температура поверхности проволоки не выше +200С, т.е. гарантированно ниже температуры самовоспламенения бензина.

3. температура подогреваемого воздуха на входе -30...+20 С

если ответ будет содержать длину и диаметр проволоки - будет просто здорово :)
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Сообщение LINKS_234 »

никто так не расчитывает. и обогреватели не загоняют под 200°С !
проблема в том , что без отдачи тепла спираль при любой мощности будет нагреваться до бесконечности, но это идеальный случай. в реальности есть теплоёмкость воздуха, есть температура воздуха, которая ниже чем у нагревателя, и есть ИК излучение от нагретого предмета. посему спираль будет нагреваться до тех пор , пока теплообмен и излучение не станут равными мощности нагревания. это и будет конечная температура. к таким методам поддержания температуры никто не прибегает потому как много переменных. для поддержания температуры ставят термостат или же электронный термометр с управляющей схемой.

вы бы лучше ТЗ полностью написали.
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
obormot
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 01:06:29

Сообщение obormot »

нужен нагреватель проходящего воздуха, питание 12 вольт, потребление ампер 10-15, температура поверхности даже при отсутствии движения воздуха не выше 200-250 С. это важно.

должен выходить на режим быстро - за несколько секунд. режим использования - кратковременный, секунд 15-30 работы - несколько часов простоя.

желательно в виде спирали из проволоки.

я так понимаю, все равно придется подбирать экспериментально?
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

obormot писал(а):...........
я так понимаю, все равно придется подбирать экспериментально?

Скорее всего, да. :(
Посчитать это довольно сложно - сплошная термодинамика.

Или, как предлагает LINKS_234, ввести обратную связь по температуре. Здесь, правда, тоже не всё так просто...
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Сообщение LINKS_234 »

кстати можно же термореле использовать - и обратная связь и перекала не должно быть. правда брать надо на температуру несколько ниже расчётной из-за тепловой инерции и прикручивать их прямо на спираль для лучшего теплового контакта. других простых идей не вижу
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Аватара пользователя
WolfLSS
Встал на лапы
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 16:40:40

Нагреватели. Расчёт нихромовой проволоки

Сообщение WolfLSS »

Здравствуйте. Не знаю где такую тему размещать))) Есть проволока ПЭТНХ-155 НИХРОМ Х20Н80. Диаметр 0.12мм. R= 107.2 Ом/м. Как рассчитать длину такого провода для нагревательной спирали? Какой максимально допустимый ток для такой проволоки? Параметры нашёл только для 0.17мм ниже только параметры сопротивления и температуры(в ГОСТах смотрел).
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: Нагреватели. Расчёт нихромовой проволоки

Сообщение m.ix »

паяльник, что ли перематывать собрался?
там 1.5-2кОм
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Нагреватели. Расчёт нихромовой проволоки

Сообщение Enman »

В вопросе не оговорены условия. Допустимый ток сильно зависит от условий охлаждения. Например, в закрытом кожухе паяльника 90 Вт, такая проволока некоторое (достаточно долгое) время может продержаться (ток грубо до 0,5А), но сгорит. На открытом воздухе, видимо, будет работать. Открытая спираль нагревателя из проволоки 0,4 нагревается докрасна при 3 А, пересчитывать можно по уменьшению площади поверхности (т.е. около 0,75 А).
(а если охлаждать водой ?....но не пробовал :) )
Аватара пользователя
vova56
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 03:21:56

Re: Нагреватели. Расчёт нихромовой проволоки

Сообщение vova56 »

WolfLSS писал(а):Параметры нашёл только для 0.17мм
Вот "твоя" табличка, по ней строим график на клетчатой бумажке (проводим гладкую линию через все точки). Продолжаем линию в область 0.1. Можно в эхеле, но ось Х там будет размечена по-мудацки. Распечатать и линейкой-карандашиком поправить
PS
1) Ось Х в Эхеле будет нормальной, если тип графика выбрать не Line, а Scatter
2) Более обширная табличка и расчеты
Последний раз редактировалось vova56 Ср сен 18, 2013 02:24:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
WolfLSS
Встал на лапы
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 16:40:40

Re: Нагреватели. Расчёт нихромовой проволоки

Сообщение WolfLSS »

Спасибо. Разобрался :solder:
Аватара пользователя
ApTu(T
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Расчет нихромовой проволоки.

Сообщение ApTu(T »

Хочу сделать паяльный фен.
В принципе я его уже сделал из обычного 100 ваттного паяльника, но он воняет жутко.
СпойлерИспользовал нихром из того же паяльника.
Не найдя слюды, сделал крестовину из тонкого стеклотекстолита(6 см длиной) и намотал проволоку на неё.
Задолбался правда мотать этот волосок, даже с учетом того, что мотал с медной проволокой, чтобы расстояние между витками было одинаково.
Потом естественно медную проволоку снял.
Ну так-то греет, но через секунд 5 валит едкий вонючий дым.
Возможно если выпарить лак(или чем там стеклотекстолит пропитан), он и работал бы, но что-то не охота связываться.
Со слюдой вообще засада, 3 раза ездил в радиодетали, и не было её(для микроволновки которая)...


Облазил весь дом, переразбирал все греющиеся приборы... :D
Нашел утюг советский, думал, а вдруг там есть.

Но там только асбест был, и нихромовая проволока 0,3 мм диаметром в керамических бочатах.
Может из неё тогда получится, она без каркаса форму держит.

На утюге написано 500 ватт, получится ли из такой спирали фен?
И не слишком ли он мощный будет?
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Расчет нихромовой проволоки.

Сообщение Maykill »

вот тут
http://stanok.guru/cvetnye-metally-i-sp ... ukami.html
довольно подробно о сборке и прочих тонкостях
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
ApTu(T
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Re: Расчет нихромовой проволоки.

Сообщение ApTu(T »

В принципе по мощности подходит.
Надо посчитать как-то нагрев только...

Сопротивление всей спирали - 131 Ом.
Диаметр проволоки - 0,3 мм.
Длина спирали - 29,3 см(одел на вязальную спицу и сжал).
По наружи диаметр спирали - 3,3 мм(значит внутри 2,7 мм).
Длина проволоки в одном витке(по внутреннему) - 8,4823 мм.
Количество витков в спирали - 293 / 0,3 = 977.
Длина всего провода - 977 * 8,4823 = 8287,2071 / 10 = 828,72071 / 100 ≈ 8,3 метра.

Если мотать 2 спирали, одна в другой:

Диаметр спирали - 13 мм.
40,8407 мм длина 1го витка.
30 / 0,3 = 100 витков.
100 * 40,8407 = 4084,07 / 10 = 408,407 / 100 ≈ 4 метра.

Диаметр спирали 7 мм.
21,99115 мм длина 1го витка.
100 * 21,99115 = 2199,115 / 10 = 219,9115 / 100 ≈ 2,2 метра.

Итого ≈ 6,2 метра.
Сечение проволоки диаметром 0,3 мм = 0, 0707 кв.мм.
Сопротивление Ом/метр = 15,3.
6,2 * 15,3 = 94,86 Ом.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Расчет нихромовой проволоки.

Сообщение musor »

делать нагреватель на коленке не имея хотяб основы от старого затея пустая я 1раз ререматывал сгоревший свой вставив на сварке кусоу спиралки в место выгоревшего..но даже это быстро сдохло гнуть можно толко новый нихром до его нагрева после этоо он хрупкийи рвется
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
ApTu(T
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Re: Расчет нихромовой проволоки.

Сообщение ApTu(T »

Да не, нормально мотается, не рвётся, я и тонкий мотал с усилием.

Оказалось, что из проволоки 0,3 мм, можно максимум 7 мм спираль скрутить.
13 мм просто раскрутилась и запуталась. :)))

Попробую под 18 вольт сделать...

...Не получилось ничего в общем.
Изрезал только провод...
Аватара пользователя
ApTu(T
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Re: Расчет нихромовой проволоки.

Сообщение ApTu(T »

А можно через резистор сделать?
Т.е. намотать сколько-то, например 1/4 обшей длины, и последовательно поставить резистор.
Аватара пользователя
BF-2
Опытный кот
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07

Re: Расчет нихромовой проволоки.

Сообщение BF-2 »

Т.е. хочешь нагреть нихромовую проволоку через резистор?
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Расчет нихромовой проволоки.

Сообщение musor »

вобшето симисторы рулят и трансы и автотрансы
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
ApTu(T
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Re: Расчет нихромовой проволоки.

Сообщение ApTu(T »

[uquote="BF-2",url="/forum/viewtopic.php?p=3282532#p3282532"]Т.е. хочешь нагреть нихромовую проволоку через резистор?[/uquote]
Ну да, не получится?

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3282534#p3282534"]вобшето симисторы рулят и трансы и автотрансы[/uquote]
Да я пробовал через транс, накал где-то 10см длиной, и от легкого дуновения проволока затухает...

Раздолбал 50 Вт резистор, зеленый такой, здоровый.
Хотел на керамике намотать, а трубка такого же размера как и корпус паяльника, и наждаком вообще не точится почти...

Потом "умная" мысль пришла, раздолбал рабочий паяльник на 65Вт.
Снял верхнюю слюду, засунул в корпус 100Вт. паяльника.
Греет, но не очень, олово не плавит, канифоль вот да.
Может обдув слабый, улитка у меня чуть - чуть воздух гонит.
Хотя я видел из аквариумного компрессора делали.
Завтра попробую из кулера на 60мм от старой материнки, что на проце был сделать...
Последний раз редактировалось ApTu(T Вс янв 14, 2018 06:02:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
BF-2
Опытный кот
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07

Re: Расчет нихромовой проволоки.

Сообщение BF-2 »

я себе представляю фен с проволокой по толще, примерно в 0.5...1мм., но в любом случае резистор будет греть сильнее проволоки, темболее что сопротивление резистора будет в Храз больше
Ответить

Вернуться в «Теория»