Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

[Oleg10011001]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3464111#p3464111"]До тех пор, пока перед Вам не окажется гальванически развязанный от сети трансформатор. Тогда схватившись за него, удар электрического тока Вы получите, но УЗО об этом ничего не узнает.[/uquote]
Получить удар током от развязывающего транса (с развязанной стороны) можно только если прикоснуться к обоим концам обмотки разом. Если под УЗО вы подразумеваете диф. автомат (а это очевидно именно так), то он в этой ситуации был бы не при делах по любому хоть вы прямо в розетке за фазу и ноль схватитесь разом, хоть за оба конца вторичной обмотки развязывающего транса..

[ПростоНуб]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3464127#p3464127"]он в этой ситуации был бы не при делах по любому хоть вы прямо в розетке за фазу и ноль схватитесь разом,[/uquote]
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3464117#p3464117"]Отлично помогает, пока человек заземлен. Обычно, браслетом.[/uquote]
На сколько спорим? Я одеваю заземленный браслет и двумя руками берусь за фазу и за ноль. При этом УЗО срабатывает. Я готов, например, на 100 тыс.руб.

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3464127#p3464127"]за оба конца вторичной обмотки развязывающего транса..[/uquote]
А вот это проделайте сами

Добавлено after 5 minutes 39 seconds:
[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3464127#p3464127"]Получить удар током от развязывающего транса (с развязанной стороны) можно только если прикоснуться к обоим концам обмотки разом.[/uquote]
Я знаю множество ЛЭП, питающихся от трансформатора с изолированной нейтралью. Вы согласны на спор забраться на опору такой ЛЭП и коснуться одного из гальванически развязанных с землей проводов?

[SashaN123]

Пилот развязать от сети трансформатором, а земляной контакт в пилоте для стекания статики заземлить на батарею через мегоомный резистор. Человеку перед работой снимать свой заряд на батарею.

[ПростоНуб]

[uquote="Z_h_e",url="/forum/viewtopic.php?p=3464083#p3464083"]И он после такой операции развязывающий?[/uquote]
Тему видите? Берем ISDS220B. Вы хотите подключить его щуп к одному выводу трансформатора, а крокодил на этом щупе - к другому? Все правильно?
Тогда сначала возьмите тестер, подключите ISDS220B к компу и замерьте сопротивление между крокодилом на щупе и корпусом компа или монитора. Сколько получилось?
А корпус монитора и компа заземлять необходимо по ПУЭ.
Иными словами, если Вы сами не заземлите свой трансформатор, то он все равно заземлится. Но уже через щуп осциллографа. И если случится что-то не то, то и сгорит осциллограф, так как через него пойдет весь ток на землю. Чего не будет, если Вы сами надежно заземлите нейтраль трансформатора.

[SashaN123]

153781813043414550859.jpg

(18.13 КБ) 663 скачивания

[Oleg10011001]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3464209#p3464209"]На сколько спорим? Я одеваю заземленный браслет и двумя руками берусь за фазу и за ноль. При этом УЗО срабатывает. Я готов, например, на 100 тыс.руб.[/uquote]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3464209#p3464209"]Я знаю множество ЛЭП, питающихся от трансформатора с изолированной нейтралью. Вы согласны на спор забраться на опору такой ЛЭП и коснуться одного из гальванически развязанных с землей проводов?[/uquote]

Вам уже сказали выше, что вы явно в пылу полемики забыли о чем речь шла изначально. В первом примере вы явно забыли, что гальваническая развязка нужна не только для безопасности исследователя, но и для безопасности его измерительного оборудования и исследуемого девайса. Подключите крокодил пробника заземленного осциллографа к находящемуся под фазой участку цепи исследуемой схемы а затем посмотрите с какой вероятностью диф. автомат спасет от последствий КЗ комп к которому подключен USB-осциллограф, сам осциллограф и исследуемую схему. Во-втором примере, вы не понимаете разницу между емкостью многокилометровых проводов в ЛЭП и емкостью короткого провода расположенного рядом с осциллографом и соединяющего развязывающий транс с исследуемой схемой.

[Rabbit Chocolate]

Производитель прислал прошивку для 24lc64 но в формате iic как и конфиг fpga как его зашивать?

[ПростоНуб]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3464492#p3464492"]гальваническая развязка нужна не только для безопасности исследователя, но и для безопасности его измерительного оборудования и исследуемого девайса.[/uquote]
Вы явно не внимательно читали тему. Я утверждаю только, что безопасность исследователя имеет существенно более высокий приоритет, чем безопасность измерительного оборудования. Поэтому сначала мы обеспечиваем ее, а уже затем, не в ущерб безопасности исследователя, будем заботиться о безопасности оборудования.

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3464492#p3464492"]Подключите крокодил пробника заземленного осциллографа к находящемуся под фазой участку цепи исследуемой схемы[/uquote]
С изолированной нейтралью Вы заземлите ее через осциллограф, поставив под угрозу жизнь исследователя. Без нее - сразу сработает УЗО. Вот видите? Очень не внимательно читаете! А я ведь уже неоднократно повторял, что при работе с высоким напряжением крокодилы щупа следует подключать только к заземлению!

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3464492#p3464492"]Во-втором примере, вы не понимаете разницу между емкостью многокилометровых проводов в ЛЭП и емкостью короткого провода расположенного рядом с осциллографом и соединяющего развязывающий транс с исследуемой схемой.[/uquote]
Вопрос совсем не в емкости, а в совершенно неоправданной вере в надежность развязывающего транса. Несмотря на вроде бы изолированную нейтраль, она все равно может оказаться на земле в результате брака, небрежного обращения с трансформатором или даже просто неудачно упавшей отвертки или пролитого кофе. С 220В тут полно желающих испытать эти ощущения на себе - вот мне и стало интересно, найдется ли желающий испытать то же самое на 35КВ

[U0U]

Чтобы не горели компы с USB осциллами, нужно надежно соединять отдельным проводом их нули (например, крокодил с нулем/землей БП компа). И если задеть крокодилом фазу, весь фазный ток потечет по этому проводу, а не станет блуждать по цепям аппаратуры в поисках Земли, выжигая все на своем пути. Ведь USB разъем в таких экстренных ситуациях - самое слабое место. При заземленном компе выбьет автомат в щитке, а комп и осцилл с большой долей вероятности останутся целыми.

[AndTer]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3464548#p3464548"]Я утверждаю только, что безопасность исследователя имеет существенно более высокий приоритет, чем безопасность измерительного оборудования.[/uquote]
Для этого исследуемое устройство должно быть подключено через развязывающий трансформатор. Измерительное оборудование должно быть подключено штатно. И перед подключением, необходимо убедиться в выборе правильного щупа(напряжение пробоя и делитель) и правильности установки режимов. В этом случае все окажутся в безопасности.
При наличии заземляющего вывода, заземлять на батарею нельзя, только к "правильно" выполненному. Это должны знать уже все.

В этом случае получить удар эл.током можно только схватившись сразу за оба конца вторички развязывающего транса. Что в исследуемой схеме практически невозможно. Так же, установка УЗО после развязывающего трансформатора не приведёт к его срабатыванию. УЗО целесообразно устанавливать на вводе к вашим розеткам, куда будет подключено всё и паяло и приборы и компьютер и развязывающий транс.

Оказывается всё просто. А вы, прекращайте нести ересь, которая может привести к фатальным последствиям.

Добавлено after 7 minutes 21 second:
[uquote="U0U",url="/forum/viewtopic.php?p=3464577#p3464577"]При заземленном компе выбьет автомат в щитке, а комп и осцилл с большой долей вероятности останутся целыми.[/uquote]
Это личная неоднократно проверенная практика или теория?
Думается что теория, раз говоришь о вероятности. Никаких гарантий что компьютер с осциллографом не выйдут из строя. Ибо проблема не только в токе, а в потенциале, а он никуда не денется и будет наличествовать до самой глубины системной платы. Ибо делитель шупа стоит только по сигнальному контакту, а не по общему.
При этом замыкание может привести к поражению током, теплотой и искрами.
В итоге вероятность что всё останется целым и живым есть, но она скорей 50/50, а значит уповать на это нельзя.

[Oleg10011001]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3464548#p3464548"][uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3464492#p3464492"]Подключите крокодил пробника заземленного осциллографа к находящемуся под фазой участку цепи исследуемой схемы[/uquote]
С изолированной нейтралью Вы заземлите ее через осциллограф, поставив под угрозу жизнь исследователя. Без нее - сразу сработает УЗО. Вот видите? Очень не внимательно читаете! А я ведь уже неоднократно повторял, что при работе с высоким напряжением крокодилы щупа следует подключать только к заземлению![/uquote]
Еще раз повторяю, что при подключении крокодила пробника осциллографа к любому концу вторичной обмотки развязывающего трансформатора ток на землю не потечет (по крайней мере такой, о котором стоит говорить) и соответственно нет опасности поражения электротоком если вы прикоснетесь к одному из концов вторичной обмотки развязывающего транса. Нет такой опасности и диф. автомат там в принципе не нужен. В электросети есть фаза и там есть опасность поражения электротоком при прикосновении к ней (при определенных условиях) и по этому там есть смысл в использовании диф. автомата, по крайней мере в зданиях имеющих заземление. Ваши слова о том, что крокодил пробника нужно подключать только к заземленным концам исследуемой схемы понятны, но во первых можно по запарке подключить его к фазе, а во-вторых бывает нужно измерять напряжение не относительно земли, а относительно какой-либо точки в схеме имеющей не нулевой потенциал относительно земли.

[ПростоНуб]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3464594#p3464594"]Еще раз повторяю, что при подключении крокодила пробника осциллографа к любому концу вторичной обмотки развязывающего трансформатора ток на землю не потечет[/uquote]
Пожалуйста, читайте что я пишу!

С изолированной нейтралью Вы заземлите ее через осциллограф, поставив под угрозу жизнь исследователя.

Крокодил щупов ISDS220B, его корпус и корпус компьютера, к которому он подключен имеют один и тот же потенциал. Компьютер и корпус осциллографа по ТБ (и ПУЭ) должен быть заземлен. Все, Ваша изолированная нейтраль перестала быть изолированной, а стала глухозаземленной, причем через щуп осциллографа. И теперь прикосновение человека к земле и к исследоуемому прибору может быть смертельным.

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3464594#p3464594"]нужно измерять напряжение не относительно земли, а относительно какой-либо точки в схеме имеющей не нулевой потенциал относительно земли.[/uquote]
Пожалуйста, читайте что я пишу!

Я активно пользуюсь двумя лучами именно потому, что часто ноль измеряемой схемы весьма далек от земли. Поэтому один луч у меня - ноль, второй - измеряемый сигнал. Оба относительно земли. Результат смотрю, как разницу между каналами.

[U0U]

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3464581#p3464581"]В итоге вероятность что всё останется целым и живым есть, но она скорей 50/50, а значит уповать на это нельзя.[/uquote]
Ну это хоть что-то. Уповай - не уповай, а при случайном проникновении фазы на крокодил без доп. провода эта вероятность вообще стремится к нулю.

[ПростоНуб]

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3464581#p3464581"]Измерительное оборудование должно быть подключено штатно.[/uquote]
Отлично! А раз ISDS220A/B не имеет двойной изоляции и явно не соответствует классу защиты II, то он должен быть заземлен при штатном подключении. Естествнно, только если мы работаем с напряжением выше 120В постоянного тока или 60В переменного - по ПУЭ.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3464581#p3464581"]В этом случае получить удар эл.током можно только схватившись сразу за оба конца вторички развязывающего транса.[/uquote]
Только до того, как к этому трансформатору не был подключен крокодил ISDS220A/B, который (смотрим выше) заземлил через щуп осциллографа этот вывод трансформатора. После этого для поражения электрическим током достаточно схватиться за землю и второй конец вторички этого трансформатора или иной участок цепи, связанной с этим вторым концом. ЧТД.

[Борисыч44]

3 страницы мусора - вы название ветки знаете???

[AndTer]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3464643#p3464643"]После этого для поражения электрическим током достаточно схватиться за землю и второй конец вторички этого трансформатора или иной участок цепи, связанной с этим вторым концом. ЧТД.[/uquote]
А зачем хвататься за землю и за что то ещё? Панацеи от работы с высоким напряжением не существует. Развязывающий трансформатор не спасёт от всех случаев. Есть правила, им и следуем.
Однако без развязывающего транса так вообще можно за землю не хвататься, а убиться коснувшись любой детали в силовой части устройства.
Вы что тут советуете?

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
[uquote="Борисыч44",url="/forum/viewtopic.php?p=3464659#p3464659"]3 страницы мусора - вы название ветки знаете???[/uquote]
Обсуждается безопасное использование и риски применения USB осциллографов. В том числе ISDS220.
Это может помочь в принятии решения покупки такого осциллографа или отказа от таковой.

[ПростоНуб]

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3464689#p3464689"]убиться коснувшись любой детали в силовой части устройства.
Вы что тут советуете?[/uquote]
Я советую строго соблюдать ПУЭ. Если соблюдаются все его требования, то при прикосновении к любой детали в силовой части устройства просто сработает УЗО.

[Борисыч44]

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3464689#p3464689"][uquote="Борисыч44",url="/forum/viewtopic.php?p=3464659#p3464659"]3 страницы мусора - вы название ветки знаете???[/uquote]
Обсуждается безопасное использование и риски применения USB осциллографов. В том числе ISDS220.
Это может помочь в принятии решения покупки такого осциллографа или отказа от таковой.[/uquote]
Это касается работы с любым вскрытым устройством по напряжением - заведите тему и трите там

[SashaN123]

Вопрос еще как ЮСБ порты не спалить. Прежде чем цеплять крокодил к схеме не помешалобы провод пробросить от земли исследуемой схемы к земле компа.

[ПростоНуб]

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3464999#p3464999"]Прежде чем цеплять крокодил к схеме не помешалобы провод пробросить от земли исследуемой схемы к земле компа.[/uquote]
Просто цепляйте крокодил всегда к земле, а не схеме. К той самой земле, которая уже на земле компа и осциллографа.